">что в XVIII-м веке котильонами назывались танцы контрдансного типа, но исполняемые не в колоне, а в квадрате-кадрили в 19 очевидно тоже"
не спорю, просто речь в данной фразе шла именно о 18-м веке
">Первые котильоны появились в самом начале XVIII-го века во Франции. Источник этой информации? Тем более интересно, что американцы считали (в 19 веке), что котильоны - английские, противопоставляя их кадрилям - французским."
Rogers Ellis A. The Quadrille. Orpington, 2003. pp. 7-10 Dave Hunt, Country Dances, Contredanses, Cotillons and Quadrilles, 2000 котильон был популярен в Англии в конце 18-го века. Но происхождение у него все-таки французское. Просто американские авторы (кстати, каких годов? если где-то после 40-50-х - то это отдельная песня) не читали Фейе. Более того, в английских мануалах к.18-н.19 в. котильоны и кд противопоставляются. Да и сами котильоны в них носят французские имена не в пример чаще, чем кд
"Вилсон тут The quadrille and cotillion panorama пишет (1822) мол, танец французского происхождения (кадриль) все отличие которого от хорошо известного котильона в том... бла бла бла... Это конечно косвенно, но все же означает, что котильон он не считает фарнцузским."
нет, это значит, что котильон он считает хорошо известным, а кадриль -новым танцем. И опять же: немцы, англичане и другие народы (даже русские) могли сочинть котильоны. Но сам тип танца зародился во Франции
"А вот и другой товарищ братите внимание, как изящно он связал котильон-танец (старый по его терминологии), котильон-игру из России и Герман (новые по его терминологии). При чем российский котильон - мазурка, а Герман - вальс. Но это - при рождении. Не очень понятно, все же, что было первичнее, Россия или Германия, может обе одновременно? В любом случае опять противопоставление французской кадрили. Книжка - английская."
здесь нет никаких указаний на происхождение "оригинального" котильона. ФК ему не противопоставляется - наоборот, говорится, что она является производной от него. Германия или Россия родина "нового" котильона - вопрос интересный, но без немецких источников его решить невозможно. Могу отметить только, что в Германии также знали мазурку, а в России - вальс (и в русском котильоне его очень активно использовали). В любом случае, когда английский автор 1860-х гг. говорит о происхождении танца, распространившегося 30 лет назад из Гемании/России - он вполне может не утруждать себя подробным анализом источников. Неисключено, что так он пытается "разделить" русскую мазурку (тоже танец-игру) и новый котильон - приписывая им разное происхождение.
Да, в самом деле Фейе - это решающая ссылка. Мне удалось найти еще кое-то у англичанина Кольта в его книге о "старинных" танцах 1907 года - похоже он читал Фейе =)
The Cotillon.
This has always been a fashionable dance, but dates no further back than the reign of Charles X., originating, as so much connected with dancing does, in France. The waltz is its most important movement, though sometimes now associated with the polka.
в 19 очевидно тоже"
не спорю, просто речь в данной фразе шла именно о 18-м веке
">Первые котильоны появились в самом начале XVIII-го века во Франции.
Источник этой информации? Тем более интересно, что американцы считали (в 19 веке), что котильоны - английские, противопоставляя их кадрилям - французским."
Rogers Ellis A. The Quadrille. Orpington, 2003. pp. 7-10
Dave Hunt, Country Dances, Contredanses, Cotillons and Quadrilles, 2000
котильон был популярен в Англии в конце 18-го века. Но происхождение у него все-таки французское. Просто американские авторы (кстати, каких годов? если где-то после 40-50-х - то это отдельная песня) не читали Фейе. Более того, в английских мануалах к.18-н.19 в. котильоны и кд противопоставляются. Да и сами котильоны в них носят французские имена не в пример чаще, чем кд
"Вилсон тут The quadrille and cotillion panorama пишет (1822) мол, танец французского происхождения (кадриль) все отличие которого от хорошо известного котильона в том... бла бла бла...
Это конечно косвенно, но все же означает, что котильон он не считает фарнцузским."
нет, это значит, что котильон он считает хорошо известным, а кадриль -новым танцем. И опять же: немцы, англичане и другие народы (даже русские) могли сочинть котильоны. Но сам тип танца зародился во Франции
"А вот и другой товарищ
братите внимание, как изящно он связал котильон-танец (старый по его терминологии), котильон-игру из России и Герман (новые по его терминологии). При чем российский котильон - мазурка, а Герман - вальс. Но это - при рождении.
Не очень понятно, все же, что было первичнее, Россия или Германия, может обе одновременно?
В любом случае опять противопоставление французской кадрили. Книжка - английская."
здесь нет никаких указаний на происхождение "оригинального" котильона. ФК ему не противопоставляется - наоборот, говорится, что она является производной от него.
Германия или Россия родина "нового" котильона - вопрос интересный, но без немецких источников его решить невозможно. Могу отметить только, что в Германии также знали мазурку, а в России - вальс (и в русском котильоне его очень активно использовали). В любом случае, когда английский автор 1860-х гг. говорит о происхождении танца, распространившегося 30 лет назад из Гемании/России - он вполне может не утруждать себя подробным анализом источников. Неисключено, что так он пытается "разделить" русскую мазурку (тоже танец-игру) и новый котильон - приписывая им разное происхождение.
Reply
Мне удалось найти еще кое-то у англичанина Кольта в его книге о "старинных" танцах 1907 года - похоже он читал Фейе =)
The Cotillon.
This has always been a fashionable dance, but dates no further back than the reign of Charles X., originating, as so much connected with dancing does, in France. The waltz is its most important movement, though sometimes now associated with the polka.
Reply
Leave a comment