Leave a comment

sch_haifisch December 1 2019, 10:16:14 UTC
А таки здесь всё зависит именно от субъективного представления об отчуждении труда. Если рабочий охвачен жаждой тащить всё к себе в нору и как "своё" воспринимает только то, что валяется у него в квартире и что он сам лично может продать, то естественно, что после социалистической революции и повышения его уровня жизни он психологически станет мелкой буржуазией и будет выступать за рыночек, джинсы и сто сортов колбасы, потому что с чего это я, такой атлант, изготавливаю тут что-то, а у меня это забирают. И только если у него хватает мозгов на более высокие обобщения, если "своим" пространством он считает не квартиру, а в пределе планету, если он понимает, какую общественную пользу приносит его продукт, если у него есть ясное представление о коллективном характере производства, если он видит каждый дом, дорогу, завод, электростанцию, заповедник, школу, музей следствием в том числе своей деятельности - вот только тогда он будет настоящим коммунистом по убеждениям и не будет рассматривать как "отчуждение" тот неизбежный факт, что не он ( ... )

Reply

sch_haifisch December 1 2019, 10:35:42 UTC
Кстати вот иллюстрация. Вы, как работник "Скорой помощи", сильно переживаете по поводу того, что каждый спасённый вами гражданин не отваливает вам тут же кучу бабла, не делает вам ежедневное "ку" хотя бы по телефону и не отсылает ежемесячно по бутылке коньяка и коробке конфет? И что вы скажете по поводу того своего коллеги, который действительно будет по этому поводу переживать и жаждать, чтобы в мире было именно так всё устроено ( ... )

Reply

spartako December 6 2019, 09:18:08 UTC

Себе - это, естественно, маразм и сраноелибертарианство.
Но есть конкретный рабочий коллектив, товарищи и братья, которых он видит, знает, ну или может увидеть или узнать, которые также как и он трудятся на производство продукта, а не сидят в доме правительства и распоряжаются.
Просто Вы так говорите о высоком уровне обобщения...насколько? Твоя семья, завод? Регион, область, Республика,  континент, Земля? Может несколько планет? Или несколько галактик? Насколько возможно возвыситься, не испытывая отчуждения и невозможности распорядиться продуктом труда, невозможности определить свою деятельность в жизни?
Плюс еще подключается усложненная логистика, колоссальное количество звеньев отделяющих трудящихся от продукта труда. Даже если эти звенья выборные пролетарской демократией, они слишком "высоко".
Это ведь объективные окружающие материальные условия, они в любом случае будут отражаться на сознании - понимание, что ты никто, букашка и ничего не решаешь.
И в таком восприятии пролетарское государство для рабочего чем не огромный, жирный, но ( ... )

Reply

sch_haifisch December 6 2019, 10:14:58 UTC
Научиться воспринимать как "своих" по крайней мере планету - вполне возможно, а большего нам пока что и не требуется. И с другой стороны, кто считает за "своих" только свой рабочий коллектив - у того масштабность мышления всего на одну ступеньку выше, чем у считающих "своими" лишь семью, и тот остаётся психологически человеком капиталистического общества. Уровень обобщения - вообще очень важная черта человеческой психики в смысле её пригодности/непригодности к социализму. На малом уровне обобщения невозможно решать почти никакие общественные проблемы, зато очень легко скатиться в свинский эгоизм (вот нынешние свалочные протесты это хорошо иллюстрируют - людям пофиг мусорная проблема как таковая, людям надо всего лишь, чтобы вот В МОЁМ ГОРОДЕ свалок не было, а там хоть трава не расти).

Reply

i_ddragon December 7 2019, 07:12:38 UTC
Короче говоря, я так понял, отчуждение - это "ощущение что всё не своё". Соответственно, преодоление отчуждения - удовольствие от "ощущения что всё вокруг своё". Отсюда вывод - проблема преодоления отчуждения решается за счёт создания нужных ощущений. А даже такие неприятные и малоразвитые типы, как ватник или националист, считающие страну "своей", отчуждение в значительной степени преодолели.

Reply

sch_haifisch December 7 2019, 10:21:00 UTC
>>>>>А даже такие неприятные и малоразвитые типы, как ватник или националист, считающие страну "своей", отчуждение в значительной степени преодолели.

Кстати, да - при том, что по факту она не "их".

Reply

black_semargl December 8 2019, 15:16:27 UTC
А разве сборщик смартфонов в китае или доставщик от амазона не приносит эту самую общественную пользу?
А буржуй и есть этот самый "другой человек распоряжающийся его конкретным продуктом после того, как он его изготовил".
Получается вся разница с капитализмом - что буржуй вознаграждает пропорционально полезности труда, а при социализме за так работать надо, без учёта и контроля, в одной надежде на то что распределяющий израсходует отчуждённое на общее благо?

Reply


Leave a comment

Up