Зря вы так. Я демократичен и чужд гордыни - видите, как запросто разговариваю с вами, ничтожными.
Отвечаю по пунктам.
"Далась им эта империя, ее и нет уже с 1918 года" IRL империя таки была - более того, есть по сей день . Было сверхмогущественное государство, которое все народы заставляло ходить строем. После 1991 года РФ не имела формальной власти над Украиной, но использовала свою экономическую и военную мощь, чтобы давить на неё. Что дурного в стремлении освободиться от этого давления?
"Если люди сами хотели, чтобы их захватили, почему надо возмущаться захватом?" Простите за грубую и натуралистическую аналогию, но, думаю, вам как женщине она будет ясна. Допустим, вам симпатичен некий мужчина, и вы в перспективе не против секса с ним. Будет ли это для него оправданием, если он вас изнасилует? А ведь с Крымом именно так и поступили - военный захват, голосование под дулами автоматов... Или вы хотите сказать, что крымляне свободно выразили своё желание войти в состав РФ? Кстати, им ведь никто не предлагал на "референдуме" существование в качестве независимого государства.
"Можно побиться в оргазме по поводу "общеевропейских ценностей" и "демократического пути"" А что дурного в европейских ценностях? Конечно, бездумное биение в оргазме - это нехорошо, думать надо мозгами. Но что дурного в признании народа как единственного легитимного источника власти, или уважения к правам человека, или независимого суда, или свободы слова и собраний?
"Классовую солидарность пока что проявили "взбесившиеся лавочники"" Так-таки и да? Это не дорогим россиянам предлагается забыть о классовых противоречиях в контексте борьбы за Русский Мир?
Снаффинус, заткни хлебало, иди в стойло, налепи на лоб свастику и сваливай в Украину, бороться за революцию в гидности в любой тамошней газетенке! Будь последовательным и откажись от нелепой псевдолевой маскировки уже сейчас, а то когда приедешь вна, там могут и пристрелить, приняв за коммуниста.
Снаффикус, ты издеваешься? За последний год вна убивали, грабили, арестовывали, карали, мародерствовали, лгали, сжигали, разносили шовинизм, уничтожали собственную страну и обирали население, а теперь готовятся еще и запретить коммунизм. Да обезьяна за это время поняла бы, как крепко ее поимели - но ты же у нас умнее обезьяны, ты можешь всех убедить, что если ты жрешь говно за целую страну, то это потому что говно вкусное и хорошо пахнет. Ты тварь, Илюша, ты ничуть не поумнел и ни секунды не раскаиваешься за обеление подонков и преступников в Раде. И тебе чо-то надо доказывать? Тебе жизнь не доказала - значит, силы реальности тут не властны. Сына твоего жалко, папаша у него говнюк. А тебе желаю валить на свою сторону и сдохнуть там от вражеской пули. Кто хочет гражданской войны - пусть живет по ее законам.
Вранье? Это что ты в совете ЛФ состоял? Да, признаю, я был о тебе слишком хорошего мнения. А по существу говорить не о чем - о чем коммунист может говорить с промайданной проституткой, изображающей из себя левого? Это как нацист, который бы оправдывал Израиль тем, что евреи - лучшие продолжатели дела Гтлера. Серьезно, мразь, ты пишешь: "скушают и территориальные захваты, и империю, и милитаризм, и классовую солидарность в контексте корпоративного государства, и культ фюрера". А где твои протесты против массовых убийств, террора и запрета коммунизма в Украине? Даже если поверить, что в России фашизм - почему ты на стороне одного фашизма против другого? Почему фашизм Украины, более жестокий и кровавый, ты обзываешь не-фашизмом? Почему корпоративное государство с Путиным это плохо, а олигархическая диктатура под главенством Порошенко это хорошо? Почему русский мир это плохо, а Едина Краина, клевета и террор против противников Украины и изображение русских недочеловеками - это правильно? Это я у тебя по существу должен спрашивать.
Мне, впрочем, плевать, майдауны и логика вещь несовместимая, проверено неоднократно.
Люблю юмор и людей с юмором. Я так понимаю, это сарказм над самим собой?
Для меня слово "демократичен" уже звучит, как ругательство. Либералы и либеральнувшиеся его затрепали.
1. Нет, империи не было.
Для империи нужен император. Нет императора - нет империи.
Все остальное - демагогия.
2 "Заставляла все народы ходить строем".
Штамп из 90-х годов, не имеющий под собой вообще никакого основания, Вам еще он не наскучил? Вроде бы 90-е давно прошли.
При СССР как раз все народы и развивались, и была, кстати, проведена украинизация Украины. Именно СССР Украина вообще обязана и своими территориями нынешними, и существованием украинцев как нации в политическом смысле.
Так вот, при СССР было осуществлено колоссальное развитие именно национальных культур. Издавалась литература на языках малых народов, постоянно пропагандировались их песни, пляски и т.д. и т.п., в школах изучались национальные языки.
3. "После 1991 года РФ не имела формальной власти над Украиной, но использовала свою экономическую и военную мощь, чтобы давить на неё. Что дурного в стремлении освободиться от этого давления?"
Дурное в этом то, что на Украине произошло переписывание нашей общей истории, поднял голову национализм, УПА приравняли к Красной Армии (это как если бы в России РОА приравняли к КА, ведь Власов тоже был против сталинской тирании и за освобождение русского народа), отказались от термина Великая Отечественная война (это мне сообщила моя украинская подруга, кстати, сторонница Майдана, она сама историк), не хотят даже праздновать День Победы (общий для нас праздник).
Дурного в этом также и то, что вместо того чтобы строить социальное государство, на Украине есть попытка построить украинское националистическое государство, обукраинить русских, противопоставив, скажем так, украинских рабочих русским рабочим, украинских трудящихся русским, да даже и не украинских, а русских трудящихся на Украине записать в украинцы и противопоставить их русским трудящимся в России. Тогда как у русских трудящихся на Украине и в России должна быть одна цель - вовсе не построение национального государства, а демонтаж капитализма. А будет при этом существовать Украина как независимое от "империи" государство или нет - не имеет вообще никакого значения, тем более что Украина вполне себе спокойно расположилась на половине бывших российских территорий, населенных этническими русскими.
И эта цель у украинских и русских трудящихся на Украине - не освобождение от "давления" России (а ничего, что у них тут масса родственников живет и они ездят сюда работать?), а освобождение от власти буржуазии.
А если Украина при этом освобождении от власти буржуазии снова объединится с Россией - в этом как раз ничего плохого нет. Ни с точки зрения чисто этнической, хотя я ее и не люблю, ни с точки зрения социальной. Украина и Россия 300 лет составляли одно государство, и, если к этому бы снова все вернулось, - это было бы закономерно.
4. "Простите за грубую и натуралистическую аналогию, но, думаю, вам как женщине она будет ясна. Допустим, вам симпатичен некий мужчина, и вы в перспективе не против секса с ним. Будет ли это для него оправданием, если он вас изнасилует?"
Эта аналогия неверна, потому что Вы уклонились в сторону. Русские жители Крыма как раз и не ощущают себя изнасилованными. Они хотели в Россию и вернулись в нее. Вот когда их без их согласия присоединили к Украине, тогда их и изнасиловали. И, если продолжать Вашу аналогию с изнасилованием, я отвечу: вот если нежеланный мужчина, страшный и глупый, пришел ко мне жить без моего спроса, объявил, что моя квартира - теперь его квартира, начал навязывать бы мне в моей же квартире свои порядки и заставлял бы меня заниматься с ним сексом, я бы это считала изнасилованием. А если бы пришел желанный мужчина и выгнал первого, тоже решив заняться со мной сексом, но, может, и в несколько грубоватой манере, я бы вовсе не считала это изнасилованием. Я бы это сочла просто слегка чрезмерным пылом.
Дурного там то, что они лживые и лицемерные насквозь и несут социал-расизм. А также закрывание глаз на многочисленные жертвы среди "быдла" и небелых недочеловеков (не помню ни одного митинга в Европе по поводу жертв на Донбассе или расстрелянных террористами в Пакистане и Кении).
6. "В признании народа как единственного легитимного источника власти".
Народ - это мелкие лавочники, средний класс и интеллигенция? А остальные - не народ?
"Народ как единственный легитимный источник власти" - это вода в решете, пустота, либеральная демагогия, Вы вообще коммунист или либерал?
То у Вас при СССР народы ходили строем, то народ как легитимный источник власти, это же штампы либеральной пропаганды 90-х годов, как я уже сказала.
7. "крымляне"
Кто такие крымляне??? Нет такой нации, нет даже этноса такого. Есть русские, татары и украинцы. Русских в Крыму большинство. Они весьма свободно не возражает против того, чтобы быть в России, и референдум, кстати, там был проведен. Или Вы считаете, что русские в Крыму, обливаясь слезами, шли на референдум под угрозой расстрела? Нет. И - еще раз: партизанской борьбы в Крыму нет, русские не проводят многотысячные митинги о желании вернуться на Украину, так что не получается у Вас доказать, что русских в Крыму насильно присоединили к России. Не выйдет. А что касается татар - так их меньшинство, а меньшинство при Вашей любимой демократии подчиняется большинству. К тому же среди татар тоже были люди, которые были за присоединение к России.
8. "Это не дорогим россиянам предлагается забыть о классовых противоречиях в контексте борьбы за Русский Мир?"
Я так поняла, что по поводу жареных колорадов и намотанной на танковые гусеницы ваты, а также того, что на Донбассе живут одни наркоманы и проститутки, чьи города можно обстреливать доблестной украинской армии, Вам возразить нечего?
Вы возразите сперва по этому пункту. Потом поговорим про Русский Мир.
Кстати, я не понимаю, чем концепция Русского Мира хуже концепции украинского национального государства? Уж если говорить про Русский Мир, то эта концепция имеет под собой гораздо больше оснований, чем концепция украинского государства, которое было создано в границах, проведенных при СССР.
Либо Украине надо отказаться от тех территорий, которые перепали Украине при СССР, либо перестать заниматься десоветизацией.
Да, русские как нация оказались разделены в результате распада СССР, и на Украине проживают миллионы русских, а также людей, которые, будучи русскими, почему-то придумали, что они украинцы (говоря с детства по-русски, имея русские фамилии и русских родителей). Где там заканчиваются русские и начинаются украинцы - никто уже не знает, поэтому совершенно непонятно, почему концепция Русского Мира вызывает такое бешенство. История сложилась так, что украинцы как нация мало чем отличимы от русских, да и на Украине большая часть населения - смешанные этнически граждане, у которых в России полно кровных родственников.
Зачем тогда вообще нужно противопоставление Украины России? С агрессией в адрес русских в России, что они недославяне, орда, рабы? К чему все это? А я скажу - к чему: разделяй и властвуй. Нужно было выдумать идеологию украинства, чтобы разделить трудящихся России и Украины. А Русский Мир, хотя это чисто националистический, даже шовинистический проект, и я его отрицаю, имеет под собой больше объединяющих факторов, чем 1) разделяющая украинский и русский этносы, 2) украинизирующая русских Украины и 3) сеющая ненависть к "империи" и русским "империи" идеология украинства.
Да, и кстати, по всем пунктам Вы не ответили, хотя и заявили, что отвечаете по пунктам. Потому что проигнорировали и желание русских Крыма быть в России, и агрессию украинских патриотов, и их расистскую людоедскую риторику в адрес жителей Донбасса.
собственно показательно, что в ответах г-на пуффинуса есть все избитые либеральные штампы, зато нет ни грана марксизма и вообще левого... Что собственно и не удивительно)
а Вам спасибо за развернутые возражения, раскрывающие всю суть пуфинусов
Для меня это удивительно, потому что Пуффинус позиционирует себя как коммунист (???). Я, когда читаю про "хождение строем народов в СССР", словно бы попадаю в 1992 год, и будто я снова учусь в школе, а все вокруг говорят о том, что впереди светлое демократическое будущее, а СССР был тюрьмой народов (до сих пор это помню). И я в это сама верила. Но как можно верить в это сейчас, тем более если тебе не 15 лет??? Неужели либеральная мозгопрачечная до такой степени могла промыть мозги?
да, это для меня это тоже самый забавный вопрос - как в 2015 году некоторые "левые" умудряются транслировать все прелести сознания образца перестроечного "Огонька"...
Даже мне это дико, хотя я не коммунистка, а лишь сочувствующая. А коммунистам это должно быть дико тем более. Коммунист в принципе не может симпатизировать антикоммунистам. Это жидкий баран, летящий в заостренном небе. Но мало этого - на других коммунистов это тоже бросает тень. Почитает это колеблющийся и подумает: коммунисты что-то совсем спятили, ну их на фиг.
Отвечаю по пунктам.
"Далась им эта империя, ее и нет уже с 1918 года"
IRL империя таки была - более того, есть по сей день . Было сверхмогущественное государство, которое все народы заставляло ходить строем. После 1991 года РФ не имела формальной власти над Украиной, но использовала свою экономическую и военную мощь, чтобы давить на неё. Что дурного в стремлении освободиться от этого давления?
"Если люди сами хотели, чтобы их захватили, почему надо возмущаться захватом?"
Простите за грубую и натуралистическую аналогию, но, думаю, вам как женщине она будет ясна. Допустим, вам симпатичен некий мужчина, и вы в перспективе не против секса с ним. Будет ли это для него оправданием, если он вас изнасилует? А ведь с Крымом именно так и поступили - военный захват, голосование под дулами автоматов... Или вы хотите сказать, что крымляне свободно выразили своё желание войти в состав РФ? Кстати, им ведь никто не предлагал на "референдуме" существование в качестве независимого государства.
"Можно побиться в оргазме по поводу "общеевропейских ценностей" и "демократического пути""
А что дурного в европейских ценностях? Конечно, бездумное биение в оргазме - это нехорошо, думать надо мозгами. Но что дурного в признании народа как единственного легитимного источника власти, или уважения к правам человека, или независимого суда, или свободы слова и собраний?
"Классовую солидарность пока что проявили "взбесившиеся лавочники""
Так-таки и да? Это не дорогим россиянам предлагается забыть о классовых противоречиях в контексте борьбы за Русский Мир?
Reply
Reply
Reply
Сына твоего жалко, папаша у него говнюк. А тебе желаю валить на свою сторону и сдохнуть там от вражеской пули. Кто хочет гражданской войны - пусть живет по ее законам.
Reply
Да, кстати, ты ведь всё ещё не извинился за своё враньё в отношении меня. Жду до сих пор.
Reply
А по существу говорить не о чем - о чем коммунист может говорить с промайданной проституткой, изображающей из себя левого? Это как нацист, который бы оправдывал Израиль тем, что евреи - лучшие продолжатели дела Гтлера.
Серьезно, мразь, ты пишешь: "скушают и территориальные захваты, и империю, и милитаризм, и классовую солидарность в контексте корпоративного государства, и культ фюрера". А где твои протесты против массовых убийств, террора и запрета коммунизма в Украине? Даже если поверить, что в России фашизм - почему ты на стороне одного фашизма против другого? Почему фашизм Украины, более жестокий и кровавый, ты обзываешь не-фашизмом? Почему корпоративное государство с Путиным это плохо, а олигархическая диктатура под главенством Порошенко это хорошо? Почему русский мир это плохо, а Едина Краина, клевета и террор против противников Украины и изображение русских недочеловеками - это правильно? Это я у тебя по существу должен спрашивать.
Мне, впрочем, плевать, майдауны и логика вещь несовместимая, проверено неоднократно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А, ну, значит, Вы не выше этого. Я ошиблась.
"Я демократичен и чужд гордыни".
Люблю юмор и людей с юмором. Я так понимаю, это сарказм над самим собой?
Для меня слово "демократичен" уже звучит, как ругательство. Либералы и либеральнувшиеся его затрепали.
1. Нет, империи не было.
Для империи нужен император. Нет императора - нет империи.
Все остальное - демагогия.
2 "Заставляла все народы ходить строем".
Штамп из 90-х годов, не имеющий под собой вообще никакого основания, Вам еще он не наскучил? Вроде бы 90-е давно прошли.
При СССР как раз все народы и развивались, и была, кстати, проведена украинизация Украины. Именно СССР Украина вообще обязана и своими территориями нынешними, и существованием украинцев как нации в политическом смысле.
Так вот, при СССР было осуществлено колоссальное развитие именно национальных культур. Издавалась литература на языках малых народов, постоянно пропагандировались их песни, пляски и т.д. и т.п., в школах изучались национальные языки.
3. "После 1991 года РФ не имела формальной власти над Украиной, но использовала свою экономическую и военную мощь, чтобы давить на неё. Что дурного в стремлении освободиться от этого давления?"
Дурное в этом то, что на Украине произошло переписывание нашей общей истории, поднял голову национализм, УПА приравняли к Красной Армии (это как если бы в России РОА приравняли к КА, ведь Власов тоже был против сталинской тирании и за освобождение русского народа), отказались от термина Великая Отечественная война (это мне сообщила моя украинская подруга, кстати, сторонница Майдана, она сама историк), не хотят даже праздновать День Победы (общий для нас праздник).
Дурного в этом также и то, что вместо того чтобы строить социальное государство, на Украине есть попытка построить украинское националистическое государство, обукраинить русских, противопоставив, скажем так, украинских рабочих русским рабочим, украинских трудящихся русским, да даже и не украинских, а русских трудящихся на Украине записать в украинцы и противопоставить их русским трудящимся в России. Тогда как у русских трудящихся на Украине и в России должна быть одна цель - вовсе не построение национального государства, а демонтаж капитализма. А будет при этом существовать Украина как независимое от "империи" государство или нет - не имеет вообще никакого значения, тем более что Украина вполне себе спокойно расположилась на половине бывших российских территорий, населенных этническими русскими.
И эта цель у украинских и русских трудящихся на Украине - не освобождение от "давления" России (а ничего, что у них тут масса родственников живет и они ездят сюда работать?), а освобождение от власти буржуазии.
А если Украина при этом освобождении от власти буржуазии снова объединится с Россией - в этом как раз ничего плохого нет. Ни с точки зрения чисто этнической, хотя я ее и не люблю, ни с точки зрения социальной. Украина и Россия 300 лет составляли одно государство, и, если к этому бы снова все вернулось, - это было бы закономерно.
4. "Простите за грубую и натуралистическую аналогию, но, думаю, вам как женщине она будет ясна. Допустим, вам симпатичен некий мужчина, и вы в перспективе не против секса с ним. Будет ли это для него оправданием, если он вас изнасилует?"
Эта аналогия неверна, потому что Вы уклонились в сторону. Русские жители Крыма как раз и не ощущают себя изнасилованными. Они хотели в Россию и вернулись в нее. Вот когда их без их согласия присоединили к Украине, тогда их и изнасиловали. И, если продолжать Вашу аналогию с изнасилованием, я отвечу: вот если нежеланный мужчина, страшный и глупый, пришел ко мне жить без моего спроса, объявил, что моя квартира - теперь его квартира, начал навязывать бы мне в моей же квартире свои порядки и заставлял бы меня заниматься с ним сексом, я бы это считала изнасилованием. А если бы пришел желанный мужчина и выгнал первого, тоже решив заняться со мной сексом, но, может, и в несколько грубоватой манере, я бы вовсе не считала это изнасилованием. Я бы это сочла просто слегка чрезмерным пылом.
Reply
5. "А что дурного в европейских ценностях?"
Дурного там то, что они лживые и лицемерные насквозь и несут социал-расизм. А также закрывание глаз на многочисленные жертвы среди "быдла" и небелых недочеловеков (не помню ни одного митинга в Европе по поводу жертв на Донбассе или расстрелянных террористами в Пакистане и Кении).
6. "В признании народа как единственного легитимного источника власти".
Народ - это мелкие лавочники, средний класс и интеллигенция? А остальные - не народ?
"Народ как единственный легитимный источник власти" - это вода в решете, пустота, либеральная демагогия, Вы вообще коммунист или либерал?
То у Вас при СССР народы ходили строем, то народ как легитимный источник власти, это же штампы либеральной пропаганды 90-х годов, как я уже сказала.
7. "крымляне"
Кто такие крымляне??? Нет такой нации, нет даже этноса такого. Есть русские, татары и украинцы. Русских в Крыму большинство. Они весьма свободно не возражает против того, чтобы быть в России, и референдум, кстати, там был проведен. Или Вы считаете, что русские в Крыму, обливаясь слезами, шли на референдум под угрозой расстрела? Нет. И - еще раз: партизанской борьбы в Крыму нет, русские не проводят многотысячные митинги о желании вернуться на Украину, так что не получается у Вас доказать, что русских в Крыму насильно присоединили к России. Не выйдет. А что касается татар - так их меньшинство, а меньшинство при Вашей любимой демократии подчиняется большинству. К тому же среди татар тоже были люди, которые были за присоединение к России.
8. "Это не дорогим россиянам предлагается забыть о классовых противоречиях в контексте борьбы за Русский Мир?"
Я так поняла, что по поводу жареных колорадов и намотанной на танковые гусеницы ваты, а также того, что на Донбассе живут одни наркоманы и проститутки, чьи города можно обстреливать доблестной украинской армии, Вам возразить нечего?
Вы возразите сперва по этому пункту. Потом поговорим про Русский Мир.
Кстати, я не понимаю, чем концепция Русского Мира хуже концепции украинского национального государства? Уж если говорить про Русский Мир, то эта концепция имеет под собой гораздо больше оснований, чем концепция украинского государства, которое было создано в границах, проведенных при СССР.
Либо Украине надо отказаться от тех территорий, которые перепали Украине при СССР, либо перестать заниматься десоветизацией.
Да, русские как нация оказались разделены в результате распада СССР, и на Украине проживают миллионы русских, а также людей, которые, будучи русскими, почему-то придумали, что они украинцы (говоря с детства по-русски, имея русские фамилии и русских родителей). Где там заканчиваются русские и начинаются украинцы - никто уже не знает, поэтому совершенно непонятно, почему концепция Русского Мира вызывает такое бешенство. История сложилась так, что украинцы как нация мало чем отличимы от русских, да и на Украине большая часть населения - смешанные этнически граждане, у которых в России полно кровных родственников.
Зачем тогда вообще нужно противопоставление Украины России? С агрессией в адрес русских в России, что они недославяне, орда, рабы? К чему все это? А я скажу - к чему: разделяй и властвуй. Нужно было выдумать идеологию украинства, чтобы разделить трудящихся России и Украины. А Русский Мир, хотя это чисто националистический, даже шовинистический проект, и я его отрицаю, имеет под собой больше объединяющих факторов, чем 1) разделяющая украинский и русский этносы, 2) украинизирующая русских Украины и 3) сеющая ненависть к "империи" и русским "империи" идеология украинства.
Да, и кстати, по всем пунктам Вы не ответили, хотя и заявили, что отвечаете по пунктам. Потому что проигнорировали и желание русских Крыма быть в России, и агрессию украинских патриотов, и их расистскую людоедскую риторику в адрес жителей Донбасса.
Reply
а Вам спасибо за развернутые возражения, раскрывающие всю суть пуфинусов
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment