Интересно девки пляшут

[spartako]

Comments

[red_w1ne]

У Энгельса есть такие пассажи. Вообще для классического марксизма это нормально - присоединение отсталой территории к развитой капиталистической стране рассматривается как прогрессивный шаг. Сейчас конечно читается как ересь.

[spartako]

Империализм в действии, да, в этом-то к нему вопросов нет, тем более он знатно поработал над собой на старости лет.
Но речь ведь не об этом шла, а о противопоставлении помещичьей Мексики рабовладельческим США в пользу последних. Это как бы не свойственно никакому типу марксизма, анархизма и даже либерализма.

[tantalus2]

Осталось лишь договориться о критериях "отсталости".

Нет, это не ересь

[jescid]

Классовый подход не первичен, потому что само понятие «класс» связано с изменениями в обществе, диалектически зависит от степени развития ПО и ПС (произв. сил и отношений) и не является потому статичным.
Уже устаю повторять всё уповающим ныне на тех, кого до сих пор называют пролетариатом. Пролетариат, которому нечего было терять в начале 20-го века, и кредитный раб начала 21-го - это совсем разные по сути классы!

Т.е. рабы в США к тому времени формально могли иметь лучшие условия жизни, чем крестьяне в Мексике и потому Э. присоединения Техаса мог рассматривать как позитивное. Что логично.
Потому что рассуждения от «о, ужас! это же рабство!» не сулят быть разумными.

Собственно Э. же всё объяснил начиная с места «И что за беда, если…»

[tantalus2]

Введение плантаторского рабства в Техасе никоим образом не способствовало индустриальному и социальному прогрессу американского общества. Наоборот, оно тянуло его назад, закрепляя за Америкой положение отсталой аграрной страны живущей поставками дешевого сырья для европейской промышленности и полностью зависимой от импорта индустриальной продукции из стран Европы, в первую очередь из Британии. Лишь отмена рабства и разорение плантаторских хозяйств с одновременным введением драконовских тарифов на импорт из Европы дали возможность подняться американской индустрии. На протяжении столетия политика протекционизма оставалась краеугольным камнем программы республиканской партии, предствалявшей интересы крупного промышленного капитала Америки.

[jescid]

Всё таки прочитайте фразу Энгельса.
А доказывать то, что вы мыслите не сутью, а терминами не надо. Оно и так видно.

> отсталой аграрной страны живущей поставками дешевого сырья для европейской промышленности и полностью зависимой от импорта индустриальной продукции

Какое прекрасное описание современной отсталой европки. Ггг.

> Лишь отмена рабства и разорение плантаторских хозяйств… дали возможность подняться американской индустрии

В 30-х то годах?
А слова додж, форд, крейслер вам о чём-то говорят?

Это риторические вопросы. Я не общаюсь с трансляторами и поповствующими, извините.

[tantalus2]

Говоря об отсталой аграрной стране живущей поставками дешевого сырья в Европу, я имел в виду Америку первой половины XIX века, когда основными предметами ее экспорта были хлопок-сырец и табак. Продукция американской индустрии в те времена была несравненно ниже качеством по сравнению с европейской. Богатые южные плантаторы на деньги вырученные от продажи хлопка и табака практически все предметы потребления покупали у европейских экспортеров. А вы заговорили о ХХ веке, о Форде и Крайслере. Для того, чтобы они просто могли возникнуть, необходимо было покончить с плантаторским рабством в веке ХIX.

[red_w1ne]

Я сомневаюсь, что Энгельс был большим поклонником рабовладения. В приведенном отрывке о рабстве вообще ничего не говорится, речь идет о развитии промышленного капитализма, которое тогда достигло в США высокой ступени по сравнению с Мексикой.