Истоки конфликта. Как мирно сосуществовать разному.
Данный пост , на примере, ВР21, ответ всем тем, кто считает меня врагом Украины и её жителей, врагом России и её жителей, врагом …(напишите сами название).
Всем тем, кто считает, что озвучивание недостатков есть враждебные действия и помощь врагу. И так далее и тому подобное.
Юра, ты не лишился главного тормоза развития любого человека: ( Read more... )
Ввиду просьбы, изложенной мне в личку, уважаемым bp21 - а именно дать оценку его диалога с оппонентом, которым является автор сего блога (уважаемый spartak_gomel), дам свой ответ здесь. Ибо для меня личка ЖЖ крайне неудобна для дискуссий, а автор блога, насколько я понял из диалога оппонентов, является сторонником открытого высказывания позиции любым человеком по любому вопросу.
Ответ будет тезисным, учитывая продолжительность диалога - иначе говоря, затрагивать только две основные позиции расхождения во взглядах обоих оппонентов.
1. В отношении того, что каждый обыватель волен высказывать свою позицию независимо от того, является ли он гражданином одной из противоборствующих стран этой войны или нет (неважно - украинцем, россиянином, беларусом или кем-либо еще) - я на стороне Спартака. Т.е. я не вижу причин, по которым Спартак имеет меньшие права на высказывание своей позиции, чем я, только потому, что я украинец.
2. В отношении того, что во время войны вся информация (разумеется, за исключением составляющей военную тайну) должна становиться ( ... )
Reply
Благодарю за оценку.
Кстати, по пункту 1 у меня с Вами также согласие - в праве и возможности высказывания своей позиции.
Под более ранним текстом Спартака я писал ему: "Именно так: ты изменился тактически. Но даже в этом с точки зрения теории у меня нет возражений, потому что прошло 2 года, за это время можно делать какие-то выводы, подводить итоги и менять тактику поведения.
Моя претензия в том, как ты это делаешь практически. Если бы твоя критика была бы политически и психологически грамотной и правильной, то я бы тоже ее поддержал. Но в том-то и проблема, что она и политически, и психологически является неграмотной, часто под влиянием бессознательных эмоций, часто безответственной, отчего приносящей больше вреда, чем пользы".
Выделенное жирным - это по сути Ваше замечание из пункта 2.
Reply
Да не за что. Вы попросили - я изложил свою точку зрения и причины, на которых она основана.
Reply
Для меня это важный психологический и политический вопрос.
Потому я и обратился за консультацией к разным украинцам в ЖЖ с просьбой дать оценку, чтобы лучше понять психологическую составляющую с их стороны и сравнить со своим видением, пониманием.
В целом другие высказались в таком же ключе, как и Вы - обратили внимание на важность правильного содержания критики, чтобы это работало на пользу Украине, а не во вред ей и на пользу фашистской России.
Кстати, еще одну фразу нашел на прошлом своем форуме: "В общем, если бы было "да" с точки зрения грамотности и правильности, то и с моей стороны было бы "да". А коль "нет", то и мое - "нет". Это напоминание для Спартака, что моя претензия к его критике не концептуальная "нельзя вообще", а исполнительская на практике "можно, если правильно и грамотно / нельзя, если неправильно и неграмотно".
Моральный аспект проблемы также вытекает из практики - критика должна помогать жертве, а не агрессору.
Кстати, моя позиция также изменилась по отношению к Арестовичу. Если после 2014 г. он был путеводной ( ... )
Reply
//Потому я и обратился за консультацией к разным украинцам в ЖЖ с просьбой дать оценку, чтобы лучше понять психологическую составляющую с их стороны и сравнить со своим видением, пониманием.//
Украинцы сегодня находятся в сильнейшем ежедневном эмоциональном потрясении. В таком положении подавляющее большинство людей просто НЕ МОЖЕТ адекватно воспринимать ситуацию. Адекватность это верное восприятие действительного несмотря на любые мешающие этому факторы. Эмоции есть сильнейший из факторов, влияющих на человека в аспекте обсуждаемого.
//Кстати, моя позиция также изменилась по отношению к Арестовичу. //
Потому что ты , в данном случае, прост в восприятии. Горизонт твоего видения намного меньше горизонта действий и задумок Арестовича. Отсюда, ты неверно понимаешь происходящее.
Reply
1. Я обратился не к украинцам, как это написал ты, а к "разным украинцам". Разницу понимаешь?
Объясняю. Я обратился к N-му количеству украинцев из моих ЖЖ-друзей, коих я знаю много лет по их творчеству в ЖЖ и оцениваю как достаточно адекватных, даже в этих условиях. Трое из них решили озвучить свою позицию на форуме у тебя (кстати, они максимально психологически устойчивы и адекватны) , остальные ограничились ответами мне в личку.
Или для тебя все украинцы под "сильнейшим ежедневным эмоциональным потрясении"? Романенко, Хомяк, Дацюк тоже сильнейше эмоционально ежедневно неадекватны? Так зачем ты их смотришь, а тем более рекламируешь? Арестович тоже сильнейше ежедневно неадекватен? Или более-менее в порядке? Вот и я выбрал таких, которые более-менее в порядке.
Кстати, ты лично, будучи не в сильнейшем ежедневном эмоциональном потрясении, сам "просто НЕ МОЖЕШЬ адекватно воспринимать ситуацию". Иначе бы ты сразу понял то, что я только что объяснил. И уж тем более тогда не писал бы подобных псевдофилософских текстов.
2. // Потому что ( ... )
Reply
Здравствуйте, prostopasha1914
По изложенному Вами в пункте 2 у нас не много разногласий. Во-первых, при рассмотрении вопроса в контексте Вашего описания - я на такой же позиции. Но есть и другой аспект данной темы. практически всегда есть недостатки и ошибки. Если уполномоченные люди их не пытаются скрыть, а на делают всё для их обнаружения и исправления, то и говорить дальше не о чём. А если уполномоченные люди игнорируют их, замалчивают и делают вид, что всё прекрасно, то требуется воздействие на этих людей со стороны социума. Просто чтобы они добросовестно выполняли свою работу.
Практический пример. Закупка продовольствия для ВСУ по завышенным ценам. Если бы, ссылаясь на военное время и прочее, данный момент замолчали, то это продолжалось бы и до сих пор в тех же масштабах. Что было бы лучше для Украины: скрыть это (ведь враг точно использует это для пропаганды и подрывных действий в идеологической сфере) или обнародовать?
По-мне, обнародовать как можно быстрее и давить на власть как можно сильнее для немедленного наведения ( ... )
Reply
Leave a comment