Белолеточным белобилетникам псто
Ну, раз уж пейсатель-про заек и поющие тельняшке собрались устраивать Майдан/оккуписквер - то не лишним будет все-таки сказать от служившего человека какую-нибудь дельную глупость тем из белобилетных, кто поддержать сие лихое начинание решит
( Read more... )
В МВД (и прочих структурах) сидят не только дураки. Более чем уверен, что к числу в 5000 там отнеслись весьма скептически и приготовились к большему.
------
Естественно-знали, что будет больше, но формально-все преьтензии по урезанному коридору и выставленному якобы не там оцеплению, по количеству рамок-ничтожны по причине внезапного увеличения числа митингеров как минимум в 10 раз.
Но опять же-вне зависимости от умов в МВД-белоленточные считают их придурками. И расчет был именно на это-видно по трансляции и поведению лидеров белоленточников. И Машабаронова не зря с камерой тусила на мосту среди ВВшников-срочников-чистый сбор информации, прощупывание...
------
Не дошли бы до Кремля. Просто тем же ментам разрешили бы действовать жестче.
------
Хорошо, если бы так. А если бы дали команду пропустить?
Ошалевшая от радости толпа пошла бы на свидание с Кремлевским полком президентским. Далее предсказывать-или и так понятно? Причем-все по закону, обычная попытка несанкционированного доступа на охраняемый режимный объект. УГиКС, ст. 211.
Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.
Все, занавес.
-------
Нарушая свои же законы, Путин сам роет себе могилу. Будет ли рвение у солдата, призванного обманом? Будут ли его родственники и друзья уважать власть после этого?
-------
А при чем тут путин? Тут вина корумпированного военкома, продавшего отсрочку, и того, кто принес ему взятку. Путин тут никаким боком, как бы не хотелось.
Система откоса - еще с Горбачевских времен, задолго до путина заложена.И военкоматовские брать в открытую стали при ЕБНе. Не стесняясь. И затыкая план теми, кто слабее, ради своих гешефтов. Спасибо путинузаэто?
Вот как не убеждайте-не вижу тут вины ни самого путина, ни власти. Да, военкоматовские берут-но берут они у тех, кто сам им приносит. Не знаю ни одного случая, чтобы желающего служить склонили к даче взятки ради белого билета.
Я говорю-надо установить ответственность за взятки парную, одинаково для взяткодателя и взяточника. Тогда и Гиббоны перестанут ловить за нарушения-потому что вероятность сесть станет гораздо выше за вымогательство, и вообще коррупция пойдет на спад-кому охота за вымогаемую взятку потом еще и сесть? Проще сдать вымогателя...
Относительно воспи тания солдат-напишу позже, но в двух словах-если за 18 лет ребенка вырастили таким-перековывать его офицеру-лишняя трата времени. Проще выбраковывать таких и даваьть белый билет-клеймо...
Reply
Типа, предал бы кто-то из ментовского начальства?
Тогда стоит ждать и предательства прочих чинов. Но это маловероятно.
>> Система откоса - еще с Горбачевских времен, задолго до путина заложена.
Да хоть с царских. За 12 лет правления можно было бы и исправить положение вещей.
>> Не знаю ни одного случая, чтобы желающего служить склонили к даче взятки ради белого билета.
Да ну? А скандалы, которые "солдатские матери" регулярно вытаскивают на поверхность, это не склонение к откосу? Они же все из одной кормушки кормятся, и военкоматовские, и правозащитники, и менты, и доктора.
>> Я говорю-надо установить ответственность за взятки парную
Ну, заткнёте в одном месте, сильнее хлынет в другом. Не возьмут офицер и доктор - хорошо, народ тут же дружно накатает заявления на альтернативную службу. А альтернативщику обязаны предоставить жильё и рабочие условия согласно законодательству. Проще говоря, любого начальника грамотный альтернативщик без проблем возьмёт за яйца и не станет работать.
Жажда жизни - это такая сила, с которой нашим горе-генералам не совладать. Армию надо чистить от бездарей и разгильдяев, а не тупо ловить взяточников. Если не будет неуставных отношений, а кормить, одевать и обеспечивать жильём станут нормально, то не будет и смысла косить, не станет и взяток.
>> если за 18 лет ребенка вырастили таким-перековывать его офицеру-лишняя трата
времени
Бывают кадры, которые к 18 остатки мозга уже просрали. Тут да.
Но даже самых обычных парней ещё надо суметь организовать для обучения и службы. А с этим туго. Всё пытаются заставить делать силой и страхом, добром такое не кончается, как правило.
Reply
Да хоть с царских. За 12 лет правления можно было бы и исправить положение вещей.
----------
Можно. Но-кроваво-только посадкой тех и этих.
Когда дать взятку будет страшно-перестанут кормить жырных котов в военкоматах.
Скажем так-в конце 80х военкомат был дырой, куда никто по своей воле не шел-много проблем, мало профиту.
Решалось все простой истиной: в обществе была установка "не служил-не мужик". На любую работу требовалось приписное или военник. Поэтому самым легальным путем-даже при наличии показаний для откоса-было комиссоваться из армии-хоть через 3 месяца после призыва. Это решало много проблем в дальнейшей жизни.
И не нужно рассказывать, что тогда такой дедовщины не было-была гораздо хуже. И национальностей тогда было гораздо поболее-со всего союза. Чечены и тогда были геморойными, но дагестанцы весили в разы меньше-сложнее было с азербайджанцами, узбеками, таджиками... но остаться несломленным-было не проблемой, истина проста-проверяют всех, а чморят только тех, кто сам чморится-ломать неломаемого - сложно и небезопасно. При желании-призыв мог дедовщину помножить на ноль сам-если были готовы к тому, у нас так было в 88-89м.
КСМ-пиарастные организации, можешь мне не рассказывать. За время службы командиром взвода-видал всякое. Видал бойца из Щербинки, который за полтора месяца бежал домой (из Балашихи, из спокойной недедовой части) 18 раз. А после того, как его мать решила отмазывать его через КСМ-он начал бегать от комитета. Заскок у юноши, его даже сажать не стали-пусть родители с ним мучаются.
Был случай, когда дембелевавшего юношу пытались посадить. Первое дело-родители постарались, получил условно. Не закончились еще 10 дней на вступление приговора в силу-ему предьявили второе обвинение.
Я просто дал ему пинка под жопу и отправил домой, сдаваться в свой КСМ. Мне с его судилищ профиту ноль, но находясь под неизбежностью посадки-его тормозить уже нереально. Его посадят-но скольких молодых он допечет до побега-неизвестно, а посадить на гауптвахту сейчас почти нереально, либерализм... В общем-тут мне проще было получить выговор за его побег, чем дестабилизировать обстановку и ломать молодых.
Опять же-я взрослый человек, и не могу с ними находиться 24/7. Проще избавиться от паршивой овцы в коллективе-например, отправив служить на Новую землю. Или в Муленруж на пару лет, если достоин (дисбат в п. Мулино Нижегородской обл.)
Опять же-при наличии ограниченного времени службы-времени для либерализма нет. Обязательно приходится сажать-потому что наказание должно нести 2 функции: карать за нарушение закона и воспитывать остальных-показывать, что так делать нельзя, конец будет предсказуем.
К 18 годам примерно половина из призывников-уже загублена. Поколение яги и интернетов. Орать про соблюдение их прав-это хорошо, но кроме прав есть обязанности, а вот их выполнять неохота орущим. Да, офицеры есть разные-у нас был ротный, который начал поборы с бойцов. Взводники этот вопрос решили-ротному было сказано раз, а после этого-посколь не понял-документы по нему легли на стол командования. С нами командование не спорило: ротному дали 2 недели на поиск места для перевода в любом удаленном гарнизоне-или суд.
Решаемо все, так что мифы-кадровым военным рассказывать не нужно. Кто хочет служить-служит, и таких бойцов у меня море, кто даже сейчас мне пишет. Равно как и таких, кто орал, что он служить не хотел-и кого убирали в иные гарнизоны, живущие строго по уставу, или-да, в дисбат.
Ну а как иначе-за все надо платить.
Причем-у нас правило было простое-если боец, сопротивляясь беспредельщикам, начинал борьбу-это одно. Если сам шел на преступление-СОЧ, а после-обвинение в оставлении части как в вынужденной мере из-за старослужащего-укатывали обоих. Одного за неуставляк, второго-за СОЧ. Чтоб неповадно было решать простыми методами.
Решается все-но соплей тут не нужно, армия-это нестандартная ситуация, и я, как комвзвода-в своих бойцах должен быть уверен. Я не должен бояться за свою спину. А они-за свою.
А пионерлагерь устраивать-не к нам.
Reply
То есть, борьба за свои права - дело самих граждан? То есть, если мне набили морду и отняли бумажник, я должен купить ствол, собрать друзей и пойти разобраться с бандитами сам, а не идти к господам полицаям?
А у меня есть подозрение, что если у офицера в подразделении такой бардак, это говно, а не офицер. Такие командиры должны отдаваться под трибунал за халатность, за подрыв морального состояния вверенных им подразделений. Кстати, организаторами дедовщины часто сами офицеры и выступают. Им же выгодно переложить командование на старослужащих.
>> Заскок у юноши, его даже сажать не стали-пусть родители с ним мучаются.
Сажать нужно было членов призывной комиссии, которые этого больного на голову человека отправили служить. Давать оружие психам - последнее дело.
>> Орать про соблюдение их прав-это хорошо, но кроме прав есть обязанности, а вот их выполнять неохота орущим.
Естественно. Вы будете работать на директора, который не платит зарплату?
Закон - это договор между гражданином и государством. "Я тебе служу, а ты защищаешь мои права. Если ты не защищаешь мои права, то идёшь в жопу."
>> Если сам шел на преступление-СОЧ, а после-обвинение в оставлении части как в вынужденной мере из-за старослужащего-укатывали обоих. Одного за неуставляк, второго-за СОЧ. Чтоб неповадно было решать простыми методами.
А потом побеги с оружием и пристреленными офицерами.
Что за офицер, из части которого вынужденно бегут? Это военная часть или филиал зоны?
>> А пионерлагерь устраивать-не к нам.
Ну нет у государства столько желающих попасть в армию и нормально это воспринять. Яга и интернет, сами говорите. Поэтому придётся таки делать пионерлагерь. Или согласиться на контрактную армию. На что генералы пойтить никак не желают.
>> Что до альтернативки-на нее не много желающих.
Потому что пока действуют более простые способы не служить. Перекроют - станет популярным.
Reply
То есть, борьба за свои права - дело самих граждан? То есть, если мне набили морду и отняли бумажник, я должен купить ствол, собрать друзей и пойти разобраться с бандитами сам, а не идти к господам полицаям?
--------
Не переиначивай. Организация взаимоотношений в коллективе-дело самого коллектива.
А не начальника.
Так везде-почему в армии не должно быть так?
Начальник организует работу, контролирует ее выполнение. Он не обязан решать ваши терки с коллегой. Это исключительно ваше дело. Почему в армии бытом бойцов должен заниматься командир? Почему необходимо объяснять 20летним, что заставлять кого-то что-то делать за себя-не правильно, а бить других-недопустимо?
Чему родители их учили? Или в армии имеются специально выведенные сферические деды в вакууме, которые неизвестно откуда возникают и куда уходят?
Что происходит с молодежью, когда они попадают в армию? Значит-родители и школа хреновничали 18 лет, если на год-два эти люди теряют человеческий облик, а уйдя на дембель-снова становятся вменяемыми?
Тогда пусть служат с родителями-если при них они такие хорошие, как о них говорят родители...
Почему их сослуживцы не имеют таких проблем и занимаются их воспитанием?
И почему я должен этим озадачиваться? Люди вполне взрослые, все с отвественностью. Жениться-могут, машину водить (источник повышенной опасности-могут) и отвечать могут.
Армия-общество в миниатюре. Не могут жить по законам-надо сажать-так в обществе, так и в армии. В обществе же не считается, что из-за гопников глава города должен ночевать в трущобах или вести воспитательные работы с ними. Гопниками должны заниматься органы-и сажать-так? За то, что они обижают мирных, законопослушных и более слабых-так? Но сажать их должны по заявлению-так?
А внутрисемейные разборки-это дело участкового только тогда, когда выходит за допустимые рамки. И не более-а так-сами в семье разбирайтесь...
Почему в армии не должно быть так?
Пусть сами организовываются, а не получается-докладная командиру и погнали дело.
------
Закон - это договор между гражданином и государством. "Я тебе служу, а ты защищаешь мои права. Если ты не защищаешь мои права, то идёшь в жопу."
------
Опять же-свой быт пусть устраивают сами, каждый имеет право на защиту своих прав по закону.
Наша задача-обеспечить их жизнь и соблюдение ими правил и законов. Нарушают-карать. Не в бирюльки играть-это армия, а не пионерлагерь.
И возиться с пионерами-нет нужды. От балласта надо избавляться.
----------
А потом побеги с оружием и пристреленными офицерами.
Что за офицер, из части которого вынужденно бегут? Это военная часть или филиал зоны?
----------
При чем тут часть? Они бегут по разным причинам. Но ни разу не было, чтобы обратившегося за помощью или чс жалобой-отфутболили или сдали тем, на кого жаловались.
Бегут просто отдохнуть, через 28 дней сдаются и рассказывают историю про дедовщину. Чтобы получить госвобождение от ответственности за СОЧ.
У нас-не получали, получали по заслуженному.
Ладно-это бесполезный разговор. Вы не считаете службу делом. Я-считаю.
Я имею право на собственный взгляд на косарей-потому что знаю, что такое быть солдатом и что такое - не быть солдатом.
Вы то служили - или все на уровне рассказов чужих?
Армия большая, везде по разному ведь. Не нравится-не служите, но служивых не трогайте.
Пояснять свою позицию-я вряд ли стану больше, чем сейчас.
Reply
Это так, но ровно до тех пор, пока оно у коллектива получается. Если не получается - вмешивается начальник. Потому что с него спросят за продуктивность коллектива. А какая продуктивность, если там договориться не могут?
Если бы в моём отделе программисты начали друг другу гадости делать, а я не прекратил этот бардак хотя бы даже ценой увольнения особо отличившихся, директор меня уволил бы нафиг. Ему прибыль нужна, а не разборки в конторе.
>> Почему в армии бытом бойцов должен заниматься командир?
Потому что подразделение доверено ему, а не рядовому Петрову и ефрейтору Сидорову.
>> Наша задача-обеспечить их жизнь и соблюдение ими правил и законов. Нарушают-карать.
Как-то хреново карают.
>> Вы не считаете службу делом.
С чего это вдруг?
>> Вы то служили - или все на уровне рассказов чужих?
Военная кафедра. Думаю, можно за службу не считать.
Но впечатление о господах офицерах получил.
>> Не нравится-не служите, но служивых не трогайте.
Если бы ещё они меня не трогали в своё время, им бы цены не было :)
>> Я имею право на собственный взгляд на косарей-потому что знаю, что такое быть солдатом и что такое - не быть солдатом.
С этим и не спорю даже. Всяко, вы знаете то, чего не могу знать я.
Reply
Это так, но ровно до тех пор, пока оно у коллектива получается. Если не получается - вмешивается начальник. Потому что с него спросят за продуктивность коллектива. А какая продуктивность, если там договориться не могут?
-------
Опять же-если падение работоспособности коллектива связано с тем, что Иванов имеет жену Петрова, а Петров за это ему бьет в свободное от работы время морду, но вместе все втроем над одним проектом они работать не могут - вы как начальник будете решать эту праблему только в ключе выполнения работы-но задача убедить жену Петрова, что ей нужно и заставить их помириться-не ваше дело.
Так и в армии-взрослые люди, командование роты-не круглосуточные няньки, задача командования-организовать им должный уровень существования. межличностные отношения-в условиях особой обстановки в казарме (невозможность выгнать из армии как с работы уволить) - теоретически должны понимать все.
Дедовщину организуют и держат сами бойцы, а не командиры. Командирам она может быть выгодна-тогда да, командиров таких надо судить. Или невыгодна-но командиры должны решать это в СВОЕМ коллективе, а не в коллективе солдат.
Или это кадровые заставляют кого-то что-то стирать?
18летние оболтусы, которые на гражданке таким не занимаются-откуда это в них? Подсознательное? Значит-гниль в человеке врожденная, ее можно только приглушить?
---------
Как-то хреново карают.
---------
Начинаешь карать по всей строгости-мамаши тех самых дембелей развивают такую бурную активность, что тока держись. Было и против меня дело-отмахался, но крови попортили...
А признать, что ее сыночек вдруг стал отродьем-на то многие не способны. Проще считать, что его таким за полгода сделали...
Более того-были иски по ложным наветам от бойцов-потом выясняется, что ушлые детишки так из родителей денег вытягивают на свои шалости. Проще всего мамаше написать, что его тут данью обложили... Не учитывают, что мамаша может и приехать или письмо в МО накатать, в прокуратуру-а ты под раздачсу попадаешь просто по навету.
Ничего, и это проходили-это не повод остальных зайобывать...
--------
Потому что подразделение доверено ему, а не рядовому Петрову и ефрейтору Сидорову.
--------
Почему не доверено ефрейтору и мл. сержанту? Такие же командиры-и именно на них ответсвенность за быт.
На нас-ответственность за выполнение задач.
На командире части-ответсвенность поболее, за выполнение задачи частью. Он должен организовать по команде. Все как в жизни-гендиректор отвечает не за конкретных программистов, на то у них есть свой начальник.
Reply
Если командир держит в руках роту так, что знает, что когда он уйдёт, ничего этакого не случится, то да. Если в роте дела тухлые, придётся быть нянькой, если не умеет быть командиром.
Вот, допустим, меня призвали и закинули в казарму. Со мной ещё несколько таких же парней. А роту держат старослужащие. Допустим, я отказываюсь что-то делать вместо рядового Пупкина. Мне ночью устраивают тёмную. Что мне делать? Идти жаловаться взводному? Но на кого? А меня потом ещё и за стукачество посильнее отметелят.
Reply
Reply
Leave a comment