Помнится в прошлом году писал пост на эту тему, но поток вопросов как и новой информации на эту тему увиличился, поэтому так сказать вторая часть
( Read more... )
Какой второй год? Два раза на лето по гостевой скатался это второй год? :)
Чего разворачивать то?
//Судите сами - средняя зарплата составляет 2500 евро минус 30-40% налогов.
1)Средняя зарплата в России составляет 27000р= 675 евро евро.
Для тех кто в танке это значит что немец зарабатывает примерно в 4(!!) раза больше делая одну и ту же работу. И даже указанные тобой налоговые отчисления в 30%-40%(которые на самом деле не 30% а меньше гораздо после всех вычетов и списаний) картины не меняют.
Сравнивать сколько "можно наворовать" в России со средней зарплатой в Германии просто некорректно- это как слона с китом мерять. :)
2)Не стоит также забывать что если российские налоги вылетают в форточку, то по буржуйским налогам ведётся отчётность и ты за эти налоги получаешь охрану в виде ментов и тп.
//В одной книге прочитал чёткое определение участи эмигрантов из России - при условии нормального владения языком вы обычно теряете одну ступень "социального статуса". Т.е. если в России вы были Профессором - тут вы будете просто инженером, если там были инженером, то тут будете рабочим, если там были рабочим, то тут будете всю жизнь существовтаь на пособия.//
1)Во первых переезд это не потеря одной ступени, а начало с чистого листа. И профессором можно стать и рабочим- это уж кем захочешь.
2)Статуса на западе не существует, его приличные люди называют снобизмом и говорить на эту тему стесняются :)
3)Если уж тебя так пугает перспектива становления рабочим, сообщаю- рабочие в развитом капитализме зарабатывают больше инженеров, а некоторые особо продвинутые рабочие и профессуру задвигают.
Есть такой известный анекдот- вызывает нейрохирург сантехника. Тот пришел, пять минут поколупался, выставляет счёт двести баксов. -Послушайте, ну вот я, нейрохирург с мировым именем, я и то за пять минут двести баксов не зарабатываю, где же справедливость? -Вы знаете, когда я работал нейрохирургом, я точно также думал.
Хех, мне больше нравится анекдот, когда мастер в автосервисе выясняет у клиента, что тот кардиохирург. - Вот вы - специалист по сердцам, человеческим двигателям, и я по двигателям. Однако вы за работу получаете 100к, а я только 30к. Почему? Я же тоже двигатели перебираю. Кардиохирург включает двигатель: - Перебирай :)
Ням, это я в том году 3 месяца по гостевой тут был - в этом году вообще-то уже полгода как живу и прошёл полный круг в плане документов - сбор доков на родине на нац.визу и здесь продолжил - контакт об арнеды квартиры, контракт от работодателя, походы по сотвествующим отделам и получение ВНЖ, правда не безсрочного :))) Про потерю статуса - я смотрю тебя тема живо задела - но я же не писал что это хорошо или плохо. Это просто факт к которому людям надо быть готовым. Обычному инженеру перехать сюда и стать снова инженером практически нереально и это факт про который я и написал. Разделение между рабочим классом и белыми воротниками не так сильно чувствуется, но он всё равно есть. Влияние Голливуда - оно везде есть. Сами немцы кто постарше жалуются что молодёжь не особо хочет сейчас просторабочими быть, хоть и зп у них на уровне офисного. Именно поэтому все эти рабочие места и занимаются эммигрантами, как и у нас. ЗП в российских регионах на порядок ниже и это факт - так я и писал что если в Германии привлекают только деньги, то можно перехать в Москву где ЗП сопоставима с немецкими и не надо парится из-за языка. Короче, ты сам глупость брякнул, не прочитав внимательно что написанно :)
Зарплата в Мск сопоставима с немецкими? По твоему в Мск все миллионами ворочают что ли? Зарплата конечно выше но не настолько. Гугл нам подсказывает что в Мск средняя зарплата 50000р= 1250 евро то есть всего в 2 раза меньше чем у немцев :)
//Это просто факт к которому людям надо быть готовым. Обычному инженеру перехать сюда и стать снова инженером практически нереально и это факт про который я и написал.// Хуево у вас в Германии. У нас у меня друзья иммигранты и профессора и инженера есть :) Кто захотел опять стать инженером тот заверил свой российский уровень образования, взял курсы какие нужно и доучился.
//в этом году вообще-то уже полгода как живу и прошёл полный круг в плане документов - сбор доков на родине на нац.визу и здесь продолжил - контакт об арнеды квартиры, Вот это ты молодчина, из всех моих приятелей третий кто за голову взялся ;-)
Рано за меня радуешся - я так и не решился променять Российское гражданство на какое-либо другое.
Про ЗП в Москве ситуация такая что люди получают на карман 1250 евро, в Германии же эмигранты не получают обычно даже средней ЗП и работают за 2000-2200 ( это со слов сами же наших эмигрантов которые мне про это рассказали). Минус 30% налогов получаем на руки примерно те же 1300. Плюс поездка на работу на метро в Москве стоит 0.7 евро - тут минимально 1.5 евро.
Добавь сюда что в Европе сейачс реально кризис и в Германию ломятся люди со всех ближайших стран. Даже таких больших как Италия, Польша и Испания и поймёшь что найти работу, да ещё по российскому диплому и профилю, ну ой кк не просто. Просто тебе из твоей страны эмигрантов некоторые здешние проблемы не ощущаются :)
//Рано за меня радуешся - я так и не решился променять Российское гражданство на какое-ли Это нормально, посмотрим как ты еще через 3 года запоёшь когда осядешь и возможность получить гражданство станет реальной :)
//в Германии же эмигранты не получают обычно даже средней ЗП и работают за 2000-2200 ( это со слов сами же наших эмигрантов которые мне про это рассказали).
Одна бабка сказала :) По статистике иммигранты плотно осевшие в стране(после 5 лет) зарабатывают в среднем больше коренных. Я собственно к чему разговор этот начал- утверждение что дескать в финансовом плане в эмиграции ничего не светит- оно неверное. Что мешает перезачесть экзамены и доучиться? Что мешает пойти учиться на любую профессию заново? А всякие программисты и строители вообще без переучивания бабки лопатой гребут, сразу же. И зарплата гораздо выше среднего.
Я аж тебе на доли секунды поверил :))) Эта статистика где указаны все затраты на производство 1 часа рабочей силы. Вот читаем дальше и внимательно: ..In other words, the LCI measures the cost pressure arising from the production factor “labour” ..The two main components of labour costs are wages & salaries and non-wage costs.. Еслиб тут зп была 32 евро в час - то в кажом доме унитазы из золота стояли :))) ЗП более 15 евро уже хорошей считается. Минимальная так вообще 6.5 евро.
Невнимательно читаешь- сразу ниже таблица где указано что зарплата составляет 98% от этих самых 32 в час :)
Ты пойми, что те кто зп 15 евро в час считает хорошей- просто ленивые неудачники, не надо с ними общаться ;-) Зарплаты на стройках всех белых стран в мире 40-50 баксов в час, если бы в Германии это было не так, она просто не смогла бы рабочих удержать, которыми к слову так гордится.
32 евро в час - это 6000 евро в месяц! Уж не знаю откуда там такие данные, но нет здесь таких зарплат. НО поставил твою статью на заметку - при случае спрошу у местных.
У нас только что наш знакомый подписал контракт в Германии, будет инженером работать за 38 000 евро в год, минус 20 % налогов, до 6000 в месяц и впрямь как то далеко..
Ничего удивительного- проф рабочий получает(и должен) больше обычного инженера после универа без всякой углубленной квалификации. На РВК даже учиться больше нужно.
Чего разворачивать то?
//Судите сами - средняя зарплата составляет 2500 евро минус 30-40% налогов.
1)Средняя зарплата в России составляет 27000р= 675 евро евро.
Для тех кто в танке это значит что немец зарабатывает примерно в 4(!!) раза больше делая одну и ту же работу. И даже указанные тобой налоговые отчисления в 30%-40%(которые на самом деле не 30% а меньше гораздо после всех вычетов и списаний) картины не меняют.
Сравнивать сколько "можно наворовать" в России со средней зарплатой в Германии просто некорректно- это как слона с китом мерять. :)
2)Не стоит также забывать что если российские налоги вылетают в форточку, то по буржуйским налогам ведётся отчётность и ты за эти налоги получаешь охрану в виде ментов и тп.
//В одной книге прочитал чёткое определение участи эмигрантов из России - при условии нормального владения языком вы обычно теряете одну ступень "социального статуса". Т.е. если в России вы были Профессором - тут вы будете просто инженером, если там были инженером, то тут будете рабочим, если там были рабочим, то тут будете всю жизнь существовтаь на пособия.//
1)Во первых переезд это не потеря одной ступени, а начало с чистого листа. И профессором можно стать и рабочим- это уж кем захочешь.
2)Статуса на западе не существует, его приличные люди называют снобизмом и говорить на эту тему стесняются :)
3)Если уж тебя так пугает перспектива становления рабочим, сообщаю- рабочие в развитом капитализме зарабатывают больше инженеров, а некоторые особо продвинутые рабочие и профессуру задвигают.
Есть такой известный анекдот- вызывает нейрохирург сантехника. Тот пришел, пять минут поколупался, выставляет счёт двести баксов.
-Послушайте, ну вот я, нейрохирург с мировым именем, я и то за пять минут двести баксов не зарабатываю, где же справедливость?
-Вы знаете, когда я работал нейрохирургом, я точно также думал.
И тд и тп дальше лень разбирать если честно.
Reply
- Вот вы - специалист по сердцам, человеческим двигателям, и я по двигателям. Однако вы за работу получаете 100к, а я только 30к. Почему? Я же тоже двигатели перебираю.
Кардиохирург включает двигатель:
- Перебирай
:)
Reply
Про потерю статуса - я смотрю тебя тема живо задела - но я же не писал что это хорошо или плохо. Это просто факт к которому людям надо быть готовым. Обычному инженеру перехать сюда и стать снова инженером практически нереально и это факт про который я и написал.
Разделение между рабочим классом и белыми воротниками не так сильно чувствуется, но он всё равно есть. Влияние Голливуда - оно везде есть. Сами немцы кто постарше жалуются что молодёжь не особо хочет сейчас просторабочими быть, хоть и зп у них на уровне офисного. Именно поэтому все эти рабочие места и занимаются эммигрантами, как и у нас.
ЗП в российских регионах на порядок ниже и это факт - так я и писал что если в Германии привлекают только деньги, то можно перехать в Москву где ЗП сопоставима с немецкими и не надо парится из-за языка.
Короче, ты сам глупость брякнул, не прочитав внимательно что написанно :)
Reply
Гугл нам подсказывает что в Мск средняя зарплата 50000р= 1250 евро то есть всего в 2 раза меньше чем у немцев :)
//Это просто факт к которому людям надо быть готовым. Обычному инженеру перехать сюда и стать снова инженером практически нереально и это факт про который я и написал.//
Хуево у вас в Германии. У нас у меня друзья иммигранты и профессора и инженера есть :) Кто захотел опять стать инженером тот заверил свой российский уровень образования, взял курсы какие нужно и доучился.
//в этом году вообще-то уже полгода как живу и прошёл полный круг в плане документов - сбор доков на родине на нац.визу и здесь продолжил - контакт об арнеды квартиры,
Вот это ты молодчина, из всех моих приятелей третий кто за голову взялся ;-)
Reply
Про ЗП в Москве ситуация такая что люди получают на карман 1250 евро, в Германии же эмигранты не получают обычно даже средней ЗП и работают за 2000-2200 ( это со слов сами же наших эмигрантов которые мне про это рассказали). Минус 30% налогов получаем на руки примерно те же 1300. Плюс поездка на работу на метро в Москве стоит 0.7 евро - тут минимально 1.5 евро.
Добавь сюда что в Европе сейачс реально кризис и в Германию ломятся люди со всех ближайших стран. Даже таких больших как Италия, Польша и Испания и поймёшь что найти работу, да ещё по российскому диплому и профилю, ну ой кк не просто.
Просто тебе из твоей страны эмигрантов некоторые здешние проблемы не ощущаются :)
Reply
Это нормально, посмотрим как ты еще через 3 года запоёшь когда осядешь и возможность получить гражданство станет реальной :)
//в Германии же эмигранты не получают обычно даже средней ЗП и работают за 2000-2200 ( это со слов сами же наших эмигрантов которые мне про это рассказали).
Одна бабка сказала :) По статистике иммигранты плотно осевшие в стране(после 5 лет) зарабатывают в среднем больше коренных.
Я собственно к чему разговор этот начал- утверждение что дескать в финансовом плане в эмиграции ничего не светит- оно неверное. Что мешает перезачесть экзамены и доучиться? Что мешает пойти учиться на любую профессию заново? А всякие программисты и строители вообще без переучивания бабки лопатой гребут, сразу же. И зарплата гораздо выше среднего.
Reply
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Labour_cost_index_-_recent_trends#Hourly_labour_cost_in_euros
Так што- хрень тебе прогнали твои иммигранты- работать не хотят вот и всё :)
Reply
Эта статистика где указаны все затраты на производство 1 часа рабочей силы. Вот читаем дальше и внимательно:
..In other words, the LCI measures the cost pressure arising from the production factor “labour”
..The two main components of labour costs are wages & salaries and non-wage costs..
Еслиб тут зп была 32 евро в час - то в кажом доме унитазы из золота стояли :))) ЗП более 15 евро уже хорошей считается. Минимальная так вообще 6.5 евро.
Reply
Ты пойми, что те кто зп 15 евро в час считает хорошей- просто ленивые неудачники, не надо с ними общаться ;-)
Зарплаты на стройках всех белых стран в мире 40-50 баксов в час, если бы в Германии это было не так, она просто не смогла бы рабочих удержать, которыми к слову так гордится.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment