Global Madness

[sowa]

Щвейцария арестовала 76-летнего Романа Поланского для выдачи США за возможно имевшее место 32 года назад преступление, предполагаемая жертва которого не имеет претензий к Поланскому. Но прокуратура имеет, и с 2005-го года активно добивается выдачи Поланского какой-нибудь страной

Comments

Это машина Стелькина, а он взяточник.

[denovo18]

Я этот фильм смотрела, но не припомню, что бы там было больше того, что уже описано в Вашем посту посетителями Вашего журнала - я имею в виду информацию о том как договорились стороны, что говорил судья официально и неофициально.

Моё мнение - может оно и поздно прихватывать Полянского за сами знаете что, но то, что он сделал с этой девочкой, это более чем disguisting. Никакая 13-летняя девочка, даже такая, которая уже не девственница, не может иметь consensual sex с сорокапятилетним мужчиной, особенно такой sex: http://www.thesmokinggun.com/archive/years/2008/0610081polanski29.html .
Я была однажды 13 летней девочкой, и, поверьте, было страшно представить голого мужчину старше 20 лет. Моя 15-летняя падчерица делает гримасу и называет стариками всех старше 25. Девочки - они не мальчики, которые мечтают о своих грудастых учительницах. Джульетте было 13 лет, но и Ромео был ненамного старше.

Должен ли Полянский сейчас расплачиваться за грехи своей не такой уж молодой молодости? Кто знает... Фильмами его восхищаюсь, историю его знаю ( Освенцим, Мэнсон), но девочку он изнасиловал. Почему то вспоминается Смоктуновский: Это машина Стелькина, а он взяточник.

Прошу прощенкя за несогласие. Надеюсь, Вы меня не лишите дружеских привилегий.

Re: Это машина Стелькина, а он взяточник.

[sowa]

Мне кажется, что уже на странице фильма и в рецензии NY Times содержится кое-что, чего никто здесь не высказал (правда, я процитировал довольно большой кусок с их страницы).

Как я уже говорил, по моему мнению, преследовать через 30 лет нельзя даже за умышленное убийство. Period.

Как сообщает Википедия, в Испании и Японии age of consent - 13 (thanks to mancunian for references). Это вполне современные и цивилизованные страны. В свете этого я не могу поверить в утверждения типа "никакая 13-летная девочка".

То, что она сказала на Grand Jury Testimony, заслуживает не большего доверия, чем любая болтовня в ЖЖ. Инициаторами преследования были ее родители, их возможности манипуляции своим ребенком бегранично выше возможностей Поланского. Это не перекрестный допрос, где можно поймать свидетеля на противоречии, это зачитывание подготовленного текста.

Я никоим образом не собираюсь подвергать сомнению то, что Вы чувствовали, но тут есть два момента. Все люди разные. Рискну предположить, что Вы просто не пошли бы в дом известного актера, чтобы Вас фотографировал известный режиссер. Далее, я просто не понимаю, какие радикальные изменения происходят с голыми мужчинами в 20 лет, так чтобы помоложе были нестрашными, а постарше - пугали.

Должен сказать, что есть персоны и того, и другого пола, которым неинтересны их сверстники. Ваша дочка имеет индивидуальность, она не тождественна всем остальным.

Фильмы Поланского не имеют реального отношения к этой проблеме. Только то, что толпе обычно приятнее втоптать в грязь знаменитость, нежели никому неизвестного человека.

Его персональная история некоторое отношение имеет. В том плане, что человеку досталось в жизни столько, что никому не пожелаешь, и сажать его в тюрьму в 76 лет даже на один день - это чистый садизм.

Дама, лишенная привелегии оставлять незаскриненные комменты (она может оставлять комменты на общих основаниях, в зависимости от формата поста), была лишена ее не за позицию по age of consent, а за фразу "Нужно сажать больше и на большие сроки" (в другом журнале).

Re: Это машина Стелькина, а он взяточник.

[denovo18]

Sorry for not using translit.ru … I have empathy for the girl because I am a woman. Men’s wet dreams are: 13 years old girls desire sex with them; all women are lesbians, every female orgasm is real. Being a woman I consider myself more of an expert than any man would be and do believe that no 13 years old girl is able to consent to the sex with 45+ old man unless she already works the street. Samantha Geimer said no repeatedly - it’s in the transcript. In the documentary she strikes as a very pleasant woman who is sympathetic to Polanski. Actually I am sympathetic to him as well because his mother died in Holocaust, because his wife was killed, because he is an interesting complex man and a great director. He raped the girl though, and then he lived a charmed life in France - why do I have to feel bad for him? I am sure he’ll escape a lengthy sentence, he has a whole of Hollywood behind him.

Re: Это машина Стелькина, а он взяточник.

[sowa]

English is OK. You see, I do have an empathy for the girl also. Then goes some disagreement. You claim something about "men's wet dreams", and I find your ideas rather striking. Most of the men do not interested in 13 years girls at all. I have real trouble to trace the source of the idea that men want all women to be lesbian. Why, what for? Probably, a man wants every orgasm with him to be real, this one sounds quite natural. Being a woman you, no doubt, have some experience not accessible to men, but on what grounds do you extend this experience to every woman? I wouldn't claim anything on behalf of every man or every human. I believe that we are all different, and this is one of the great things which make the life worth living.

I cannot take the transcript of any grand jury testimony on the face value. Prepared answers to prepared questions is not something that can convince me.

"The grand jury operates without providing many fundamental rights common in court hearings and trials. For example, the defendant has neither the right to present evidence to the grand jury or cross-examine the witnesses against him or her. Only the prosecutor may present evidence, and the defendant has no right to counsel, even if required to testify. Even judges generally are excluded, leaving the grand jurors to rely on the prosecutor for all information. One early study indicated that 95% of all cases brought to the grand jury resulted in indictments, raising questions about the value of this review because the grand jury is not able to adequately evaluate the evidence presented only by the district attorney."

- http://www.glenncourt.ca.gov/court_info/grand_jury.html#role.

Samantha Geimer without doubts is a remarkable woman. Being sympathetic to her, I would like to see her wishes fulfilled - to put this case to the rest and to let her and Polanski live a normal life finally. I am sympathetic to Polanski by the same reasons as you, except that I think that his cinematographic achievements are irrelevant. Plus I have additional reasons - he is a fairly old man, his bad act happened 32 years ago, which makes any attempt to prosecute him pathetic. Wouldn't he be a famous director, it would be even hard to identify him as the same person, except by fingerprints. But one cannot hunt a person in several countries by fingerprints. He got arrested exactly because he is a film director, and almost every his move is known.

[faceless_lady]

Most of the men do not interested in 13 years girls at all.

Really?! Хотелось бы хоть напоследок взглянуть на такое чудо.

[sowa]

А мне бы хотелось посмотреть на взрослого мужчину, интересующегося 13-летками. Типичными, не взрослыми не по годам.

[faceless_lady]

а на 11-летками интересующегося - не хотите?
Вообще-то это довольно прости...выходите на улицу и смотрите на проходящих мужчин - их много таких будет среди прочих.Уверенно исключайте геев - у них другие интересы.
На самом деле, есть категория мужчин, которые сушественно меньше интересуется малолетками (в процентном отношении) - это мальчики-подростки. Эти чаще засматриваются на сверстниц (15-17 лет) или даже на старших.
Среди мужчин старше 30 и традиционной ориентации уже интересуются все.
Номально воспитанный человек не выпускает свой интерес из подсознания, но поведение выдаёт. Впрочем, это не значит, что человек способен на неэтичное действие.
Просто...если человек не вор, это не значит, что он не может желать обладать чем-нибудь красивым.

[sowa]

Как Вы, наверное, догадываетесь, я улице бывал, и на прохожих смотрел.

"Среди мужчин старше 30 и традиционной ориентации уже интересуются все."

Офигеть!

Нельзя ли чем-нибудь подтвердить эти декларации?

[faceless_lady]

Личное мнение в подтверждении не нуждается.
Впрочем, хорошим доказательством могло бы стать свидетельство кого-нибудь из Ваших френдов, лучше - нескольких.
Увы, дорожа Вашим уважением и своим добрым именем, вряд-ли хоть один осмелится сказать правду.Делиться подобными признаниями в обществе считается не очень приличным. Чем интеллигентнее человек, тем важнее для него скрыть свою животную природу.

Я всего лишь говорю о том, о чем знает большинство женщин и признаЮт многие мужчины.По крайней мере, я это многократно слышала от самих мужчин, причем, как о чем-то совершенно обыденном.
Полански же не редкий извращенец, а самый обычный мужчина.

[sowa]

"Личное мнение в подтверждении не нуждается."

Личное мнение хотелось бы видеть в сопровождении слов "по моему мнению", "мне кажется", и т.п.

Видимо, все Ваши утвеждения ("знает большинство женщин", "признаЮт многие мужчины") следует тоже снабдить такой квалификацией.

Даже если бы несколько жжузеров, френдов или нет, признались бы в чем-нибудь подобным, это не могло бы послужить подтверждением тезиса "все". Только - "бывают". А в этом никто, наверное, и не сомневается.

Я весьма ошарашен падением уровня дискуссии до утверждений типа "все мужики - козлы", слегка закамуфлированных более изысканным языком.

[faceless_lady]

падением уровня дискуссии до утверждений типа "все мужики - козлы"

долго думала, что ответить...настолько была озадачена.

Вы глупость сказали. То ли невнимательно читаете мои реплики, то ли что-то не так с логикой. Вероятнее первое.
Я не желаю продолжать знакомство в таком ключе. Расфренживаться пока не буду - всё-таки сходство во взглядах по другим вопросам есть, а полных совпадений не бывает.

[sowa]

Видимо, проблема в логике.

Re: Это машина Стелькина, а он взяточник.

[tan_y]

"Being a woman I consider myself more of an expert than any man would be and do believe that no 13 years old girl is able to consent to the sex with 45+ old man unless she already works the street."

Being a woman, +100

Заодно хочу немного добавить: в японии age of consent 13 по общегос. законам, а по местным муниципальным выше, они и действуют. В испании возраст 13 - если с ровесниками, а лица старше 16 - только с теми, кто старше 16.

Re: Это машина Стелькина, а он взяточник.

[sowa]

Нельзя ли ссылку про Испанию (на английском)? Вики молчит как рыба, и нечто подобное мне удалось найти только в базаре на каком-то форуме.