Где-то так. Применительно к оседлому населению и этого сказать нельзя. Вплоть до территории, с которой группа кочевников в статусе "тумена" собирала налог.
Соглашусь, что эта статья Пенского В.В., как и статья Селезнёва Ю.В. никак, по-сути не обосновывают своих выводов демографии. Ну нету для этого базы. Авторы решили, что есть, но ошиблись. "Тьмы", это и вообще скользкая тема. А в применении к Руси - вообще нет ясности, что имелось ввиду. Мне верным кажется самый простой ответ: каждое княжение это "тьма". Но не в смысле "10 тыс. ополченцев" или 10 тыс. кибиток, а в смысле "что-то примерно похожее на "тьму" у кочевников, а точно этих русов посчитать и невозможно
( ... )
> Мне верным кажется самый простой ответ: каждое княжение это "тьма".
Судя по ярлыку Менгли-Гирея Сигизмунду "тьмой" могли считать и бывшее "великое" княжение (Луцк, Смоленск, Чернигов), и довольно крупные уделы "великих" княжений (Стародуб, Пронск, Козельск), и маленькие княжеские вотчины (Волконеск, Спашь), и пограничные владения крещеных татарских князей (Глинщина, Яголдаевщина), и волости, некогда бывшие под прямым ордынским управлением (Тула, Ямбулак, Дашев). Интересно, что в ярлыке к числу "тем" отнесено даже Мценско-Любутское наместничество, административная единица, образованная лишь в 1460-х гг.
- в ярлыке к числу "тем" отнесено даже Мценско-Любутское наместничество, административная единица, образованная лишь в 1460-х гг.
И тогда, по этой логике, помянутые в 1360-м "тьмы" могут даже со "старым числом" не пересекаться. Просто административные единицы, которые в Орде считали по рангу "туменами", скорее всего - разноразмерные.
> В пару добавлю статью, которую В.В. Пенской почему-то не использовал.
Вот еще по теме: Фетищев С.А. «Дань великая тяжкая…» // Русское средневековье: Сборник статей в честь профессора Ю.Г.Алексеева. М., 2012. В сети не нашел.
У меня этот алексеевский сборник есть. Основной посыл статьи Фетищева - то, что "стандартно" платили далеко не все, а дань 1384 г. была "великой и тяжкой" потому, что ее взяли со всех земель великого княжения и со всех деревень без исключения. Но это был разовый ханский запрос.
Comments 19
Reply
Где-то так. Применительно к оседлому населению и этого сказать нельзя. Вплоть до территории, с которой группа кочевников в статусе "тумена" собирала налог.
С уважением.
Reply
Reply
Судя по ярлыку Менгли-Гирея Сигизмунду "тьмой" могли считать и бывшее "великое" княжение (Луцк, Смоленск, Чернигов), и довольно крупные уделы "великих" княжений (Стародуб, Пронск, Козельск), и маленькие княжеские вотчины (Волконеск, Спашь), и пограничные владения крещеных татарских князей (Глинщина, Яголдаевщина), и волости, некогда бывшие под прямым ордынским управлением (Тула, Ямбулак, Дашев). Интересно, что в ярлыке к числу "тем" отнесено даже Мценско-Любутское наместничество, административная единица, образованная лишь в 1460-х гг.
Reply
И тогда, по этой логике, помянутые в 1360-м "тьмы" могут даже со "старым числом" не пересекаться. Просто административные единицы, которые в Орде считали по рангу "туменами", скорее всего - разноразмерные.
С уважением.
Reply
Reply
Вот еще по теме: Фетищев С.А. «Дань великая тяжкая…» // Русское средневековье: Сборник статей в честь профессора Ю.Г.Алексеева. М., 2012. В сети не нашел.
Reply
Она была в библиографии в статье А.Горского, но я ее не нашел и не читал.
С уважением.
Reply
Reply
Leave a comment