(Untitled)

[sovenok101]

После разговоров в этом посте https://sovenok101.livejournal.com/372832.html прямо задумалась, почему так неприятны разговоры о нравственности, когда их примешивают к санпросвету о репродуктивном здоровье?

Сформулирую. Сразу скажу, что, эти аспекты я со школьниками не обсуждаю, только со

Comments

[and_kammerer]

Кстати, в обсуждении в том посте понравился один логический ход: современная молодежь всё распущеннее, поэтому рождаемость падает везде, кроме Изралия. Какой кошмар! Про демографический переход народ явно не слышал, ну да ладно. Просто забавно.

Камешек в мой огород.
В обсуждении эта тема коснулась краем. Как понимаю, собеседница меня поняла.
Для Вас могу развернуть. Предупреждаю, сам в этом вопросе не специалист, материалом владею на поверхностном уровне. Но так вышло, что общаюсь в Сети с людьми серьезно интересующимися демографией.
"Демпереход" красивый термин. Им пописывают явление постфактум, пытаясь как-то объяснить процессы депопуляции. Да, у демперехода целый комплекс причин, экономические, социальные, психологические. Однако, он не повсеместен. Причем, он давно уже зашел за грань стабилизации рождаемости и пришел к депопуляции. Причем, везде по-разному. Так в Европейских странах от Британии до России включительно СКР сейчас от 1,6 до 1,8. В Китае резко рухнул до 1,3-1,4. В Южной Корее и на Украине в 2021м году пробил "единичку", что описывается коротким и точным польским словом "дупа".
Кроме демперехода специалисты диагностируют "второй демографический переход". Он касается современного западного мира от США, до России и Кореи. И причины у него чисто социальные и идеологические.
Повторюсь, демпереходы вроде бы должны быть универсальным процессом, однако на практике наблюдаются интересные исключения. Так в таком развитом, урбанизированном, вестернизированном государстве как Израиль СКР у кореного населения около "тройки". Причем, даже у наиболее либеральной публики, репатриантов из СССР рождаемость все равно на уровне 2,5. Или около того. Сейчас в Израиле рождаемость у евреев уже выше чем у израильских арабов.
Кроме Израиля есть крупные сообщества с крепкими семьями и стабильно высокой рождаемостью. Про амишей все слышали. Кроме них в Финляндии живут лестадианцы. Опять современное общество, не чуждое достижений цивилизации, но с хорошей рождаемостью.
Резюме: причины демперехода комплексные, и социальные, и экономические. Причины второго демперехода чисто социальные и идеологические. Существуют развитые вестернизированные общества над которыми демпереходы не властны. Спад рождаемости, депопуляция это очень плохо, оно порождает целый комплекс неизлечимых проблем, причем не только в экономике, но и в самом обществе. Однако, попадание в спираль демперехода не неизбежно. Есть люди, решающие и решившие эту проблему. За ними и их детьми будущее, как бы цинично это не звучало. За теми, кто решит проблему второго демперехода будущее. А кто нет, то станет достоянием археологов.

[pronyaprokopovn]

Вот оно, решение проблемы депопуляции. Станем как амиши, отречемся от электричества и машин! Владимир Владимирович Путин наверняка так и задумал. Нажимает кнопку- и все возвращаются к натуральному хозяйству. По крайней мере на пару веков проблема рождаемости будет решена. А вам браво, вы великий провидец.

[y_ozza]

У амишей причина отсутствия депопуляции - не отсутствие электричества, а отсутствие личных прав, особенно у женщин. Неизвестно, получится ли такое в России, но они явно решили попробовать.
Вот опыт Израиля - очень, очень интересен. Как у них так получается?

[pronyaprokopovn]

Отсутствие прав, это правильно. Электричество тоже лишне, интернет и образование тоже. В Израиле же большой вклад в рождаемость вносят хасиды. Но там они за счёт пособий существуют и размножаются опережающими темпами.

[y_ozza]

Хасиды не удивляют. Но там и остальные имеют больше детей, чем остальные цивилизованные нации, даже наши бывшие рожают помногу - почему?

[mona_silan]

Относительно помногу. Но психологически это вполне объяснимо. В прошлые времена рождаемость у русских и других "неместных" в Средней Азии была выше, чем в РСФСР, Украине, Латвии etc, хотя и ниже, чем у титульного населения (даже с учетом разницы город-село). На фоне 6-7 детей трое вроде бы не много, а двое вообще ерунда. На фоне одного-двоих в Москве, Риге или Одессе трое - многодетность.

[and_kammerer]

Там общество здоровее.

[ermenegilda]

Хасиды до сих пор могут говорить: "Тело - гробница души" (привет им от древних гностиков). При этом многодетность у них великая ценность. "Ура, низведем побольше душ в гробницы тел"? Лично я считаю такую идею очень опасной, могущей подтолкнуть слабые умы к само- и детоубийству. Мне больше нравится метафора: "земная жизнь - экспедиция, тело - скафандр, руки - манипуляторы, глаза и уши - датчики". По такой метафоре детоубийство - сбросить ученого с поезда, едущего к месту экспедиции, абсолютно против научной этики.

[langelino]

Амишам нужно много работников, очень много всего делается вручную. А в нерелигиозном мире ситуация несколько обратная, рабочих мест становится все меньше, все больше автоматизации и других процессов, когда реально сокращается потребность в рабочей силе. В израиле тоже религия. Ну не нужно столько людей.

[and_kammerer]

Амиши это один из вариантов преодоления второго демперехода.
А то, что рабочих рук требуется все меньше, это прекрасная мечта марксистов. Не более того. В реальности нужны не только рабочие руки, но и покупатели на эту продукцию. При депопуляции населения внутренний рынок хиреет, стагнирует. Следом перегружается пенсионная система. Не важно, солидарная или накопительная, они все работают по принципу пирамиды. Покупательная способность пенсии падает, а пенсионный возраст растет. Со старением населения меняется сам социум, он живет прошлым, будущее убегает от него за горизонт, оно уже не востребовано. Все чаще принимаются половинчатые решения в стиле "и так сойдет". Приходит время, и ....... Думаю, я сам увижу результат на примере соседних стран.

[langelino]

Все сложнее. Чтобы покупать, нужно зарабатывать. С каждым годом сокращаются рабочие места на производстве и в услугах и в с/х. Заводы автоматизируются, много новой техники на полях и фермах, в кафешках кассиры вытесняются киосками по оплате и заказу, заказы идут через интернет в очень многих областях. А в тех областях кто все новое разрабатывают нужно заведомо меньше высвобождающихся и с совсем другой квалификацией.
Идем дальше. Люди уже не хотят жить по несколько поколений в одной квартире. Везде ли есть место строиться бесконечно? В израильском сериале штицел показано, что родители покупают молодоженам квартиры. И сколько еще лет можно будет без экспансиии строить эти квартиры?
Скоро будет дефицит чистой воды.
Люди перебираются туда где есть работа, но этот процесс не возможен до бесконечности.
Это так, навскидку.

[mona_silan]

Вы бы насчет терминов путаницу не вносили. Снижение СКР - это и есть второй демографический переход. Первый - это резкое увеличение рождаемости и выживаемости детей благодаря успехам медицины (а в первую очередь - санитарии, гигиены и улучшения условий жизни). Развитые страны первый переход прошли лет так 100-150 назад, другие - 50-60.
Второй демографический переход - явление глобальное, происходит во всех странах без исключения, только с разной скоростью и с разного уровня. Даже в Израиле, на который вы ссылаетесь, СКР - 3, а не 6. В Индии уже СКР упал до 2. В Африке только в самых бедных странах 4-5, и то неуклонно снижается.

[alekstmax]

Ну он же пишет, что не специалист.
Непонятно только, зачем тогда высказываться о том, в чём ничерта не понимаешь.

[and_kammerer]

Если путаетесь, попробуйте еще раз перечитать текст.

Первый демпереход связан с урбанизацией и ростом уровня жизни. Во большинстве стран мира он давно завершился. Его финальный четвертый этап характеризуется падением рождаемости ниже смертности и стагнирующей депопуляцией.
Но сейчас во многих европейских странах и части азиатских идет второй демпереход. Это дальнейшая депопуляция. И в причинах чисто общественные и идеологические факторы. Второй демпереход отличается от первого.
Оба демперехода не универсальны. Для них есть исключения, региональные и национальные особенности. И второй демпереход идет далеко не во всех странах, а только там где доминируют необходимые тенденции.
Кроме того есть крупные цивилизованные развитые социумы, успешно преодолевающие депопуляцию. Израиль это один из примеров. СКР выше тройки для для мноих стран запредельное счастье и уже недостижимая мечта.

[mona_silan]

Извините, это вы все спутали. Дальнейшее обсуждение считаю излишним.

[and_kammerer]

Не извиняйтесь. Вижу, в вопросе Вы разбираетесь хуже даже меня.