Война. Ссылки. 5
1. На что рассчитывал Хамас ночью 7 октября? Интересный пост и живое обсуждение
2. Долгожданная речь Насраллы от 3 ноября немало порадовала израильтян, породив целую пачку мемов от "насралла зассала" и "денег нет, но вы держитесь" до "мы будем бороться до последнего палестинца". Есть и картинка:
( Read more... )
2. Долгожданная речь Насраллы от 3 ноября немало порадовала израильтян, породив целую пачку мемов от "насралла зассала" и "денег нет, но вы держитесь" до "мы будем бороться до последнего палестинца". Есть и картинка:
( Read more... )
Извини, но предложение "придумать что-то вместо "правые-левые" звучит более чем смешно. Там где есть двое есть два мнения, в любом обществе проходит граница по тому или иному признаку и не важно как ты называешь группы - остроконечники/тупоконечники у Свифта, красные/белые, демократы/республиканцы и т.д. То, почему та или иная группа людей примыкает к определённому лагерю тоже довольно сложная тема. Например многим республиканцам в Америке неуютно рядом с большинством противников абортов из респ.партии. Вот и в Израиле многим правым приходится мирится с Биби. Но этим и отличается взрослый подход от детского - умением увидеть главное а не концентрироваться на деталях.
Я не испытываю восторга по поводу Ликуда и других правых партий (вероятнее я соглашусь почти со всем что ты про них скажешь) но альтернатива им много хуже (по моему мнению). Как бы плох небыл Биби но он смог противостоять попыткам ОБамы создать два государства для двух народов, его знают и уважают в мире, он абсолютно не подвластен давлению СМИ, шантажу прокуратуры. А вот Лапид абсолютно бесхребетен и сделает всё что Байден и Европа от него потребует (на посту министра иностранных дел он это продемонстрировал). А уж если завести на него дело (а он тоже брал у Мильчена сигареты и выполнял его просьбы) то он вообще согласится абсолютно на всё.
Reply
По-моему, это не так смешно, как кажется на первый взгляд. Изобретение и внедрение терминов "арабский народ Палестины", "оккупированные территории" - хорошая иллюстрация важности политической терминологии. И то, что мы к ним привыкли и продолжаем употреблять, мне кажется, наносит определенный вред.
Термины "правые" и "левые" все время меняли свое значение везде, а у нас - здесь и сейчас - не означают ничего. Разве что "Мерец" - по-прежнему левая партия. Что предложить взамен - еще не придумал. Большинство цветов уже скомпрометированы (красные, белые, зеленые, черные, коричневые, голубые и розовые, оранжевые - вот разве что синие и фиолетовые пока не при деле, или я что-то пропустил). "Тупоконечники" - как-то обидно звучит.
Но еще до названий надо бы программу партии сформулировать, вроде не все на это способны.
Словом, будет чем заняться после войны.
Reply
Интервью с профессором Даном Шифтаном, глава Института вопросов национальной безопасности при Хайфском университете:
https://www.newsru.co.il/israel/8nov2023/shiftan_701.html
"Мы должны стремиться не к тишине, а к тому, чтобы нас боялись".
... "Вы хотите сказать, что палестинцы встают утром, чтобы убивать евреев?" Мой ответ - безусловно, да. Это важнее для них, чем будущее их детей. И это касается не только Газы. А мы были уверены, что, если дадим им топливо, дадим им электричество, дадим им воду, будем лечить их в наших больницах и поможем им с экспортом, все будет хорошо. 7 октября мы получили то, что получили. ...
... с Насраллой в 2006-м. Помните, что он сказал после войны, что если бы отдавал себе отчет в последствиях, то не начинал бы ее. Мы время от времени должны бушевать и действовать как безумцы, чтобы показать варварам, что и мы можем быть тверды.
... Они должны страдать и бояться нас. Потому что, если они перестанут бояться, начнем бояться мы.
- Ближний Восток - это баланс страхов?
Философия "Живи и давай жить другим" чужда этому региону. В этом регионе либо ты боишься, либо боятся тебя. ...
... в последние годы меня пугала формула "на тишину ответим тишиной" (שקט ייענה בשקט). Если варвар сидит тихо, это означает только одно - он готовится убить тебя. В тот момент, когда он что-то получает, он использует это против тебя, а не для того, чтобы построить свое общество.
Допустим. Но нам надо с этими варварами жить.
Мы живем с ними уже более ста лет и время от времени разбиваем им физиономию, чтобы они не убили нас. Поэтому уже 100 лет мы живем хорошей жизнью, а они - в убожестве и нищете.
...
Reply
https://www.9tv.co.il/item/31340
... мы Израильтянинe чувствуем себя хорошо, только когда у нас все плохо.
- Но при этом нам все время объясняют, что общество расколото, что нет единого "израильского народа".
- Можно, конечно, цепляться за всякие глупости ...
- Как вы считаете, сегодня вообще существует разделение на левых и правых?
- Существует. У нас есть минимальный процент граждан, придерживающихся идеологически левых взглядов. Их сегодня представляют от трех до десяти членов Кнессета. На мой взгляд, истинно левые взгляды заключаются в том, что евреи всегда виноваты, а палестинцы всегда правы. Но таких среди сегодняшних депутатов практически нет. Да, есть разные взгляды на государственное устройство, на приоритеты в обществе, разные экономические подходы. Но оголтелых леваков практически нет. С другой стороны, есть правые партии. Среди них есть люди крайне правых взглядов, но их тоже немного. Но большая часть израильского общества находится посреди этих двух полюсов.
Когда-то считалось оскорблением назвать человека правым, сегодня ругаются и обзывают друг друга левыми.
С точки зрения экономического развития между левыми и правыми больших противоречий нет. Да, всегда есть крикуны, которые привлекают к себе внимание разными выступлениями. Но настоящего спора, по сути, не происходит. У нас в Израиле создано общество, которое, несмотря на внутренние противоречия, несмотря на то, что эти противоречия иногда становятся очень громкими и даже вырываются на улицы, умеет противостоять тяжелым вызовам, которые бросает действительность.
... мы знаем, что по-настоящему важно. У нас уникальное сочетание личностной свободы, передовых технологий, демократических принципов и теплых семейных ценностей. Такого сочетания вы больше нигде не встретите.
...
- вы чуть ли не единственный аналитик, который рассматривает ситуацию в Израиле с оптимистической точки зрения. Все остальные только и делают, что вгоняют в депрессию и нагнетают атмосферу.
- Пусть нагнетают, если это доставляет им и всем остальным удовольствие. Есть два вида оптимиста. Оптимист-идиот говорит, что все будет хорошо. А умный оптимист говорит, что все будет плохо, но мы сможем это преодолеть. А так как я умный и зарабатываю на жизнь тем, что подавляющее большинство населения глупее меня, то я считаю, что мы успеем преодолеть препятствия, с которыми столкнемся, прежде чем будет слишком поздно.
Reply
Reply
https://isralove.org/load/3-1-0-988
... если сравнить положение Израиля и Европы, Израиль находится в куда менее опасной ситуации. Израильские проблемы намного серьезнее, но зато в отличие от Европы Израиль располагает средствами для их решения.
... Арабское общество нежизнеспособно - и оно это сознает. Все начинания арабов за последние 200 лет неизменно кончались провалом.
И тем не менее никто из них ничего не делает для решения этих проблем, что дало бы надежду, что со временем ситуация улучшится. А тем временем становится все хуже и хуже.
При этом арабский мир снедаем завистью к евреям. Арабы убеждены, что именно они должны быть на вершине пирамиды, а евреи должны барахтаться в грязи. А на самом деле все как раз наоборот, и эта зависть сама по себе, помимо конкретного содержания арабо-израильского конфликта, исключает какую-либо возможность мирного урегулирования в обозримом будущем.
Новым позитивным элементом является то, что израильское общественное мнение это наконец-то поняло. Левые сулили народу золотые горы, но слово «мир» исчезло из политического обихода. Даже левые теперь осознают, что любые разговоры о мире обрекут их на верный провал. и это очень хорошо, ибо трезвая оценка обстановки, понимание реальности - это залог успеха, в то время как самообман может иметь только роковые последствия.
... Но должен ли Израиль принимать европейцев всерьез? Нет.
Если бы Израиль прислушивался к ним, нас давно бы не было. Три примера: если бы Израиль послушал Европу, Саддам Хусейн имел бы ядерное оружие, Асад имел бы ядерное оружие, и шахиды по-прежнему, как 10 лет назад, свободно бродили бы по улицам Тель-Авива. Так что дилемма перед нами не стоит, но отношения у нас с Европой сложные.
... Обама просто поразительно невежествен и не понимает, что происходит. Если бы я написал книгу о том, чего не надо делать на Ближнем Востоке, Обама мог бы подать на меня в суд за плагиат. Я не припомню ни одного его хода, который не был бы невероятно глуп - в первую очередь с точки зрения американских интересов.
от дурных новостей к новостям не столь дурным.
Первое: у нас великолепные отношения с американским народом. От двух третей до трех четвертей американцев поддерживают Израиль. Потому что нас объединяют общие этические принципы, весьма отличные от европейских. Европеец выглядывает утром в окно и думает: кому бы мне сегодня сдаться?
Израильтяне и американцы - люди совершенно иного склада, их роднит одинаковое мировоззрение.
Второе преимущество Израиля - наше общество. Израильское общество - это восьмое чудо света, вернее, страна трех чудес.
Первое чудо: ни одна страна в мире, непрерывно воюющая на протяжении 140 лет, не может создать демократическое общество, в особенности если основная масса населения - выходцы из стран, лишенных демократической традиции.
Другое чудо - в 1981 году Израиль стоял на грани гражданской войны между ашкенази и сефардами. Ситуация была ужасная. Прошло 33 года ... израильское общество функционирует прекрасно. Это колоссальное достижение, хотя его никто не замечает.
Третье чудо Израиля - экономика. ...
из всех стран Организации экономического сотрудничества и развития, за исключением лишь одной, Израиль характеризуется самыми низкими темпами оттока эмигрантов.
... ситуация в Израиле очень хорошая, но мы все время брюзжим.
Американцы страдают от землетрясений, наводнений и смерчей, а израильтяне - от арабов. Это то же стихийное бедствие, только другого типа. на душу населения меньше израильтян гибнет в войнах, чем погибает в Америке в результате стихийных бедствий.
Reply
Reply
А это какого года?
Reply
"в 1981 году Израиль ... Прошло 33 года"
Reply
Спасибо. Вот так и приходится... Ну почему бы им дату не указать на сайте? Как малые дети прям...
Reply
В те 30 с лишним лет что мы с вами живём в Израиле разделение на левых и правых из экономической сферы перекочевало в сферу отношения к палестинской проблеме и к тому какой тип государства мы хотим сдесь иметь. Если человек выступает за государство всех граждан и два государства для двух народов - он левый, если он за еврейское государство с равными правами для не еврейских граждан, если он не ожидает решения палестинской проблемы в ближайшем будущем на условиях Америки и Европы - он правый.
Во время войны эти вещи как-бы отходят на второй план, но стоит послушать рассуждения о послевоенном устройстве и правый/левый опять ярко проявляется.
Ты пишешь "Разве что "Мерец" - по-прежнему левая партия". Для меня это КРАЙНЕ левая партия. А левые - это партия Яира Лапида. Анна Иссакова примерно год назад написала большую статью с анализом его личности и взглядов. Наталья Ковальчук кратко изложила статью Введение в кошмар:
---
Лапид далеко не тот необразованный и бездельничающий сыночка-мажор влиятельного папы, каким он вошёл в израильскую политику.
Он хитёр, умён и образован в духе европейского авангарда (хотела бы я понимать, как это). Он работоспособен, вербален и харизматичен.
Лапид является носителем чаяний той части населения, которая устала от сионистской горячки отцов. Им не нужно государство для евреев, как национальный дом. Им нужно просто обычное государство, в которой бабам цветы, детям мороженое, и не надо думать и держать в голове постоянную угрозу. Они считают что все это можно отменить, нужно просто сильно захотеть.
И все шестнадцать мандатов его, это не истерия восторженных дамочек, писающих кипятком от насиха-хатиха, а огромное количество людей думающих так же.
Кроме того, за него будут голосовать те, которым вбили в головы в системах образования, от школ до университетов, теорию, бывшую совсем недавно модной, о личностной свободе и общественном благополучии, достичь которого на деле невозможно при полной и безнаказанной личной свободе, поскольку свобода предусматривает неравенство, а неравенство - отсутствие общественного благополучия.
---
Для меня это и есть левый подход.
Reply
Пpо Лапидa интересно.
Reply
Про Лапида мне не интересно. Несколько лет назад одна юная особа предложила своим читателям в ФБ определить в наборе фраз, какие из них взяты из брошюры "Икеи", а какие из предвыборной программы Лапида. Сколько я помню, точно не ответил никто.
Конечно, он с тех пор поднатаскался, но вряд ли сильно изменился. И, к сожалению, получил пару козырей для будущих выборов. Поэтому задача - противопоставить ему кого-то достойного, и так мы возвращаемся к исходной точке.
Reply
А если хочешь противопоставить ему кого-то достойного - выделите такого человека для себя, вступайте в соответствующую партию и продвигайте его. Мы, например, давно в Ликуде и продвигаем Нетаниягу.
Reply
Ну, и так далее.
В партию вступать неохота, пусть сперва манифест напишут.
Reply
Уточню моё отношение к программам и манифестам. Общее содержание их "За всё хорошее, против всего плохого". Составляются они обычно так, чтобы партия имела максимальную свободу манёвра.
Манифесты мы читали, но в том манифесте, который мы с тобой проходили в школе не говорилось о той "жопе", к которой он ведёт.
Рабин в 92 году до выборов не говорил о соглашениях с палестинцами, Шарон перед выборами не обещал выход из Газы, Барак и Ольмерт нигде до выборов не озвучивали тех предложений, которые они потом сделали в Кемп Дэвиде. Барак пообещал выход из Ливана, партнёра со второй стороны не нашлось и он с позором выполнил обещание. Лучше бы не обещал.
Мне не нравится марксисткий подход к роли личности в истории. Личность может определять очень много. В Израиле во всех партиях лидер определяет всё. Кстати я в мировой истории не встречал лидеров, не стремящихся к власти.
Остаётся вопрос - а как выбрать лучшего лидера для страны? Знаю точно чего не надо делать - не составлять своё мнение на основании жвачки для правого быдла на 14 канале и для левого быдла на 11, 12 и 13 каналах. Это большая интелектуальная работа. Нужно следить за идеями, которые высказывают различные интелектуалы, слушать лекции и подкасты, где идеи и программы обсуждаются по сути а не на уровне лозунгов, где говорящего не прерывают на полуслове а дают высказаться, читать лонгриды а не фэйсбучные посты в 10 строк.
(Кстати один из лучших таких подкастов - "ד״ר מיכה גודמן ואפרת שפירא רוזנברג - "מפלגת המחשבות)
Reply
Leave a comment