Диалоги о коммунизме. № 4 (2). Тоталитарные круглогодичные пионерлагеря, продолжение.
[ Часть 1]
shirokuroneko: Тоталитарные пионерлагеря - не выход, поскольку при воспитании там ребенок отрывается от социума и вырывается из социальной жизни.
sov0k: Ребёнок прежде всего рождается "вырванным из социальной жизни". А вот как он в дальнейшем будет в неё включен - это вопрос. Как частная собственность родителей, или как общая собственность всего человечества?
shirokuroneko: Тоталитарные институции - это старый проверенный способ с помощью которого правящие классы направляли представителей угнетенных классов против них же самих.
sov0k: Вы так говорите, как будто это что-то плохое - при социализме-то, при котором правящим классом является пролетариат, а угнетённым - мелкая буржуазия... Какой же социализм без диктатуры пролетариата?
shirokuroneko: Мой рецепт - не выгонять детей из семьи, а уменьшать то время, которое дети проводят в семье. Плюс с ранних классов вовлекать детей в производственный процесс, причем к самым различным видам деятельности, как производственной так и нет. Это же и лишит избыточной власти школьных учителей. Советский дуализм семья - школа должен превратиться в триаду семья - школа - производство. Ребенок с детства должен видеть и осознавать жизнь социума, половина из которой у взрослого населения проходит на рабочем месте. Помимо этого, нужно серьезно проработать организацию досуга. Человек - существо, желающее в свободное время одновременно заниматься относительно полезной деятельностью (играть в шахматы, собирать модели самолетов) с абсолютно бесполезной, но интересной (приключенческие романы, компьютерные игры и т.д.) причем досуг имеет свойство плавно перетекать из одной категории в другую и наоборот (от игр к скриптописанию или от моделирования к ворлд оф танкс). Потому если пытаться занять свободное время человека исключительно полезной деятельностью - он взвоет, поскольку такая деятельность часто энергозатратна. Но полностью оставлять свободное время людей на откуп им самим тоже нельзя. Соответственно, должны действовать доступные для масс кружки, секции и т.п.. В том числе и для людей достаточно взрослых. И должно быть достаточно свободного времени для того, чтобы "маяться бесполезной фигней".
sov0k: Просто "уменьшать то время, которое дети проводят в семье" - бессмысленно. Даже 8 часов в неделю "в тесном кругу семьи" ребёнку хватит, чтобы стать закоренелым партикуляристом и получить по наследству социальный статус родителей, что сразу приведёт к классообразованию. Хотите вместо тру-пролетарского "ордена меченосцев", постепенно расширяющего свои ряды до 100% человечества, получить неофеодальную аристократию? Зачем тогда весь этот огород с революцией городить?.. Про трудовоспитание и досуг, разумеется, согласен.
maxfedorovskiy : По-моему проблема не в воспитании, а в справедливой и разумной организации общества, которое должно давать совпадение интересов развития каждой личности и общества. Вообще, по-моему, капитализм меньшее зло, чем ваша коммунистическая антиутопия.
sov0k: Проблема в том, что только это и есть единственно разумная (и справедливая) организация общества, когда никто не в курсе, кто чей папа, и каждый взрослый считает каждого ребёнка своим. С соответствующей такой ситуации системой воспитания.
maxfedorovskiy : Если вы говорите об обществе построенных на принципах "когда абсолютно все бананы и прочие блага и услуги в совокупности производятся общественным трудом" тогда с эффектом безбилетника будет бороться все общество (или подавляющее большинство) снизу доверху начиная от внутреннего самоконтроля каждой личности до отдельно взятой семьи и рабочего коллектива. Тогда нахрена в здоровом обществе городить круглогодичные пионерлагеря?
sov0k: Именно за тем и надо строить круглогодичные пионерлагеря, в которых к концу первого столетнего плана должно быть воспитано всё прогрессивное человечество, чтобы воспитать внутренний самоконтроль (т. е. контроль над "внутренней обезьяной") каждого индивида. Иначе этого не добьётесь. Отдельно взятые семьи же так и будут конкурировать за безбилетный проезд, пока человечество не вымрет нахуй и не освободит, может быть, эту планету для нового какбэ разумного вида.
maxfedorovskiy : Остается открытым вопрос: кем же будут воспитаны сами воспитатели?
sov0k: Таки надо, наверно, прояснить, что весь персонал тоталитарных круглогодичных пионерлагерей (т. е. не только педагогический, но и административно-хозяйственный) должен будет проживать там же на территории на полном пансионе. А "свои" дети у персонала будут в обязательном порядке изыматься и помещаться в другие пионерлагеря, причём попытка узнать, в какой именно, будет чревата увольнением с поражением в правах (это будет чётко прописано крупным жирным шрифтом в трудовом договоре). Для членов партии, которых требование обобществления детей (и внуков, если дети у революционера к моменту взятия власти уже выросли) коснётся в самую первую очередь, это правило будет, разумеется, ещё жёстче - для них попытка установить судьбу "своего" ребёнка будет караться расстрелом по статье "измена революции".
gorfortur: Какой кровожадный, однако! А может детишек в правах поражать шоб родителям неповадно было их разыскивать?
sov0k: Если оно решило отыскать своё чадо, то поражение в правах его не остановит. А сам факт такой попытки есть нарушение принципа общности детей, т. е. именно то, что я сказал - измена революции. Партия это может понять (инстинкты, ёпт!), но простить - нет.
А поражать в правах будет иметь смысл частно-воспитанных детишек, начиная где-то с 6-8-10-й пятилетки (это зависит, разумеется от скорости развития системы тоталитарных пионерлагерей) - в целях стимуляции беспартийных, не вписавшихся ещё к тому времени в эту программу, к сдаче детей "в колхоз". Типа, make 'em common, or make 'em left behind!
olga_smir: я вовсе не против общественного воспитания. более того, никто в здравом уме не против - с определенного возраста. просто, на мой взгляд, оно должно органично сочетаться с семейно-индивидуальным, дополняя и обогащая эти разные формы социализации.
sov0k: Зачем вообще нужна "семейно-индивидуальная форма социализации"? Не для накопления ли частной собственности? Как вы собираетесь обеспечить Ричарду и Пауле* равные условия, не освободив их предварительно от "семейно-индивидуальной формы социализации"? Отобрать у родителей Ричарда лишнее бабло и отдать его родителям Паулы? Это не решит проблемы. Через два, максимум три поколения дети/внуки Ричарда или ещё чьи-нибудь будут подносить плюшки детям/внукам Паулы или ещё чьим-нибудь, которые будут уверены, что "всего добились сами". Подтверждено опытным путём в СССР.
Под конец будущей пролетарской культурной революции же - лет через 50-100 после декрета #1, когда уже 80-90% детей будут воспитаны в тоталитарных круглогодичных пионерлагерях, а остальные - в силу разных причин, начиная с "родительской любви", будут ещё не охвачены, именно на этих, воспитанных частными мамами и папами, будут смотреть как на ущербных, с нарушениями социализации и т. д.
olga_smir: взрослые люди неплохо бы, чтоб в более равных условиях жили, а не ты на аэроплане, а я в помойной яме, кто снимает пеночки, а кто стоит у стеночки. Коммунизм это вроде бы ведь не только свобода, но и равенство, да? Т. е. уже собственно основная часть проблемы решена. Но, наверное, и какие-то издержки возникающего неравенства можно компенсировать вот этим самым вашим (да в общем когда на своем месте, то и моим) любимым общественным воспитанием.
sov0k: Во-первых, в период социализма (переходная низшая фаза) пережитки буржуазного строя, как известно, сохраняются, а некоторым взрослым людям, например, контрреволюционерам, самое место постоять у стеночки. Во-вторых, на то и придумано тоталитарное центральное планирование, чтобы не разбазаривать лишнего на личное потребление отдельных, особо зарвавшихся строителей коммунизма. Ясно же, что контреволюционером в результате политического разложения может стать кто угодно.
Но главное-то - именно чтоб таки не ставшие контрреволюционерами строители коммунизма, которым партия доверит полетать на общественных еропланах в целях выполнения пятилеток по грузоперевозкам, не приучали к этому делу с младых ногтей своих маленьких ричардов, которые потом захотят те еропланы приватизировать.
olga_smir: Равные - это не значит одинаковые, да, вы тоже так понимаете?
sov0k: В одном тоталитарном круглогодичном пионерлагере (отряде) физрук больше любит футбол, в другом баскетбол. Вот вам и драгоценное разнообразие. Детишек же тоже можно и надо будет тасовать согласно склонностям и предрасположенностям. Что бы не было таких историй про то, что "малолетних детей, даже и в 7 лет и в 5 - отдают музыке учиться! Со слезами вообще зачастую подвергают тому абсолютно никому чаще всего не нужному садизму, с соплями! А есть ведь ещё и балетные школы..."
olga_smir: из специфически коммунистических, а не просто буржуазно-демократических, мероприятий того рода я бы выделила все же не тасование и прочее пытать и вешать, а например, может, не сразу, но постепенное, во всяком случае, движение к снятию разделения труда, во всяком случае, частичному, полное, наверно, не только недостижимо, но и не нужно. Ну, например, даже без полного коммунизма во всяких коммунах и прочих киббуцах даже и при отстутствии обобществления женщин, детей и прочей человеческой живности, работы, не требующие сугубой квалификации, выполняют по очереди - по уборке скажем, присмотру за детьми, по кухне помощником и т. п., что тоже во многом решает эти проблемы.
sov0k: Разумеется, и это тоже. И лучше всего ваших "личностей" к этому тоже приучать, начиная с самого раннего трудоспособного возраста, - в тоталитарных круглогодичных пионерлагерях, где, кстати, сразу будет видно, какая "личность" готова жить в коллективе, а какая "личность" склонна проебаццо по жизни за счёт коллектива...
olga_smir: Мне немного непонятен такой накал даже какого-то негатива что ли по отношению к этим нашим и вашим личностям, ну т. е. типа людям, по-простому, да, я уж "личностям" написала для важности немного. Вы точно уверены, что коммунизм пойдет на пользу и вообще хорош для трудящего человека?
sov0k: Абсолютно точно уверен. В коммунизме (высокой стадии) человек вообще будет думать о себе не как о личности, а как об элементе коллектива. У которого, да, сидит внутри такая волосатая обезьяна, которую надо иногда баловать в т. ч. и плюшками из магазина, чтобы она не сильно тосковала по закону джунглей и прочих гор и не мешала строить звездолёты.
twilighshade : Опять концлагеря на уме. Может всё же гуманнее людей генно-модифицировать?
tyrrellp34 : Это не концлагеря, а скорее инкубаторы. Вообще, это проект идеально статичного, традиционного общества. Смыслом существования которого будет реализация проектов, по степени грандиозности и практической полезности сопоставимых со строительством египетских пирамид.
sov0k: Будет при коммунизме одна традиция, без которой он бы не был коммунизмом. А именно, традиция централизованного тоталитарного планирования. А планированию, чтобы быть планированием, да, требуется некая генеральная цель - на самом дальнем горизонте этого самого планирования, т. е. да, грандиозная и практическая полезность которой для обезьян, пресмыкающихся со своим инстинктом безбилетника на задворках галактики Млечный Путь, представляется в настоящее время неочевидной.
tyrrellp34 : Человечество накопило достаточно большой опыт деятельности коллективов, основанных на жёсткой иерархии, с постоянным контролем поведения и сведением личного пространства и личной собственности к минимуму. Это идеальная среда для зарождения и воспроизводства разного рода "традиций" (а еще приобретения кучи неврозов, но это мелочи). В силу того же эффекта фри-райдера, воспитатели в таких коллективах охотно подхватывают и используют возникшие традиции для облегчения своей работы. Потом традиции растаскиваются бывшими членами таких коллективов во все остальные сферы общественной жизни, и, если и не замещают собой единственно верное учение, то успешно в него интегрируются.
Зато такие лагеря будут идеальной средой для воспроизводства сочинителей трудов "законы Ньютона в свете решений X-ого съезда", поскольку желание потрясать основы и бунтовать, пусть даже интеллекуально - первое, что в таких коллективах будет купироваться. Я, конечно, понимаю, что всегда можно сказать - да, сейчас знаний и технологий для создания тоталитарных круглогодичных пионерлагерей без упомянутых побочных эффектов нет, но они наверняка появятся в будущем. Но в таком случае ничто не мешает в будущем появиться технологиям, которые позволят добиваться тех же результатов без тоталитарных круглогодичных пионерлагерей.
sov0k: А я думаю, можно сказать наоборот: знания и технологии для создания тоталитарных круглогодичных пионерлагерей без упомянутых вами побочных эффектов имеются в наличии уже сейчас, не хватает только революционной политической воли. Самое простейшее решение очевидно - тасуйте контингент по лагерям как можно чаще, а иногда и персонал тоже тасуйте. Новые разноцветные лица, новые климатические зоны - новые впечатления! Причём отдельный мега-НИИ займётся разработкой разнообразных воспитательных программ - непаханное поле для экспериментаторства сумашедших учёных же! Фэйлы, конечно, будут, куда ж без них, но какая уж тут традиция?
А как там потом в высшей стадии будет - не нашего ("старого человека") уже ума дело. Нам бы самоподдерживающуюся колонию на Марсе запилить миллионов на 100 тру-коммуняк хотя бы к концу второго столетнего плана - и то чистая победа будет.
Решения же съездов детворы не касаются, пока её в ~16 лет не выпустят из пионерлагерей и не начнут принимать кандидатами в партию и немедленно подключать к чисткам в качестве хунвэйбинов.
korzh18: Между прочим таки вопрос. И быть может преизрядный. Как сделать так, чтобы, к примеру, Виндзоры не знали где ребёнок когда за Виндзорами день и ночь ведётся наблюдение?
sov0k: Так у нас же революция будет. Особо виндзорских виндзоров можно будет проработать по ипатьевскому методу. А в целом, что касается всевозможных "бывших", то у них насильно изымать детей не надо, если они будут сидеть на попе ровно и не рыпаться. Запрет будет только на наследование "личной собственности". Попытка обойти каковой автоматически поставит их в разряд активных контрреволюционеров, со всеми вытекающими. Если же некоторые из них вдруг проникнуться идеями космократии и решат добровольно сдать детишек "в колхоз", ну и отлично. Дети будут направлены в рандомный тоталитарный круглогодичный пионерлагерь на общих основаниях.
red_valjok: Как автор концепции не понял: каким образом общественные детдома будут подавлять инстинкт сбережния энергии? Вообще-то я предолжил его чтобы люди не знали кто их родители и переключили свою биологическую заботу о семье, тянуть к себе домой, своми личным детям, на общество. Если у вас отбирают детей и вы знаете что они "где-то среди нас", что мы все одна семья, у вас появляется стимул заботится об обществе, а не быть несуном.
Второе. К идее содержать детей вместе с другими детьми я в последнее время что-то сильно сомневаюсь. Двор воспитывает именно малолетних долбоёбов - карманников и мафиозников. Просто потому что дети ничего другого делать не умеют. Да, есть вещи которым стршие могли бы быть наставниками младщих - буквы, например, учить или считать - всё вот это, что в школе проходят, ты лучше понимаешь сам когда объясняешь другому. Но на практике, когда дети вместе, им важнее развлекаться, чем знания перенимать. Так что из team building'а именно мафия, как кто-то заметил, брошенных детей, гы-гыкающей гопоты, профессиональных отлынивальщиков и вредителей, получается. Много детей вместе они будут скатываться именно к этому. Не знаю где взять сознательных авторитетных взрослых наставников. Большинство взрослых не особо сознательны. Разве что в идеальном мире, в котором сознательных взрослых конечно недостатка не будет.
sov0k: Начнём с того, что авторство данной концепции принадлежит древнегреческому Платону, который с подобной аргументацией выступил аж году так в 380 до Р. Х. Теперь по сути.
Сами по себе тоталитарные круглогодичные пионерлагеря, т. е. самим фактом своего наличия, естественно, инстинкт безбилетника не отменят. Бороться с ним будет главной задачей воспитателей. Путём всяких командных игр и прочих достижений пролетарской педагогики. Но у тех детей, которые системой тоталитарного пионерского воспитания охвачены не будут, а будут воспитываться в частных семьях, инстинкт безбилетника будет поощряться эгоистичными родителями. Соответсвенно, чтобы таки построить коммунизм (перейти из низшей фазы в высшую), надо добиться 100% воспитания детей в тоталитарных круглогодичных пионерлагерях.
Разумеется, евгеника тут тоже должна сыграть свою роль, и для того, чтобы она могла сыграть свою роль, также необходимо полное обобществление детей. Но в том виде, в каком это изложено у вас, это не годится. Слава ТНБ, генетика разобралась более-менее в механизме наследственности, и из него ясно видно, что (и как) у хороших и годных по требуемым признакам папы с мамой могут уродиться полные уроды. Такой хоккей нам не нужен, поэтому работать надо тоньше и не спеша. Пусть генетики разберуться досканально, какой ген за что отвечает, в каких сочетаниях и в каких условиях обеспечивается экспрессия каких аллелей и т. д. А там и техника массового искуственного оплодотворения подоспеет. Единственное, что можно делать сразу - это заперщать размножение лицам с явными физиологическими патологиями, да. Что касается "лицензий на размножение" для остальных, то понятно, что такие лицензии имеет смысл выдавать только женщинам, в количестве, по дефолту, 2 шт. В ряде случаев можно ограничивать 1, в ряде других (самым здоровым и красивым) - выдавать дополнительные в порядке поощрения репродуктичного труда (но никак не в плане поощрения за достижения, иначе это полная херня выйдет - эгоисты опять получат преимущество). Бесконтрольно размножатся мы никому не позволим. Сказано же - 2 лицензии на матку. Незапланированная беременность - пожалуйте на аборт. Ебитесь сколько и с кем хотите, но резиновое изделие №2 будьте добры применять по назначению. Всё по-честному.
И обобществить сразу всех детей всё равно не получится, потому что где вы сразу возьмёте столько лагерей и персонала? А персонала надо столько, чтобы отношение к контингенту было 1:1 - за тем, именно, чтобы детишки в лагерях в обезьяньи банды не сбивались из-за недостатка руководства. Поэтому насильственный отъём чад у нежелающих с ними расставаться граждан - не нужен. Надо работать постепенно, развивая сеть лагерей. И потом объяснять частно-воспитанным детишкам, когда повзрослеют, что во всех их проблемах (не приняли в космонавты, не дали путёвку на курорт и т. д.) в новом мировом порядке виноваты родители, не сдавшие их вовремя "в колхоз" - с тем, чтобы уже своих детей они, желая им лучшей доли, сдавали.
olga_smir: я бы ещё хотела добавить, я не сомневаюсь в том, что для Вас все же люди хотя бы в общем плане равны в смысле прав и обязанностей независимо от пола и в вашей гипотетической системе тоже. Так что общность мужей наряду с общностью жен Вы не упомянули просто по забывчивости. И в этом смысле готовы будете лично удовлетворять скажем пожилую заслуженную члена партии с 1915 года, ветерана труда, всеми возможными (и невозможнысми) методами. А ведь бывают ещё и субботники...
sov0k: Общность мужей наряду с общностью жён я не упомянул не по забывчивости, а из-за очевидности. Но чтобы получить мой consent на своё удовлетворение, заслуженная член партии с 1915 г. должна будет не пренебрегать физкультуркой и вообще быть такой из себя, ну вы понели... Хочу сплю, хочу не сплю. Причём таки с кем хочу (ну это в плане меньшинств этих ваших...) Короче, в плане половой ёбли всё должно быть строго обоюдно. Можно, конечно, на "сознательность" давить, но в порядке именно развода на поебаццо, а не "исходное положение для совершения акта совокупления - приии-НЯТЬ!"
Т. е. никакого "совместного быта", "уюта" и прочего "домашнего очага" коммунякам, даже моногамно-влюблённым, по плану пятилетки предусмотрено, разумеется, не будет. Но устроить на досуге "рай в шалаше" товарищи им не запретят, хотя ГПУ возьмёт на заметку это будет именно в шалаше и именно на досуге, т. е. в свободное от осознанно-необходимого труда время. Опять же, взять в шалаш ребёнка "напрокат" из тоталитарного круглогодичного пионерлагеря не получится. Единственным вариантом непосредственно поучаствовать в воспитании детей будет - завербоваться в тоталитарный круглогодичный пионерлагерь педагогом, пройти соответствующую спец.подготовку и т. д. Естественно, в ходе спец.подготовки wannabe-воспитателей предупредят, что любой фаворитизм в отношении одних воспитанников в ущерб другим будет служить основанием для терминации сотрудничества в данном производственном субколлективе.
i_ddragon: вполне нормально будет ввести нечто вроде планового распределения удовлетворения сексуальных потребностей, так что в "соцгареме" своя здравая идея есть. Во избежания слатхейта.
sov0k: Касаемо же планового распределения секса, то вопрос решается довольно просто (хотя и не быстро, опять же). Поскольку мужикам хочется чаще и дольше, чем бабам, надо просто повысить количество баб в популяции. Какое соотношение идеально (где-то в промежутке от 2:1 до 9:1) - вопрос сложнее и научнее (надо же ещё предусмотреть и то, чтоб всеобщая сексуальная удовлетворённость не привела к впадению человечества в гомеостаз...), но там уже видно будет.