За жЫзнь в условиях парадокса Ферми.
Тут один товарищ из ф-ленты раздувает из мухи слонёнка на предмет порочности "броских заголовков в научно-популярных публикациях". Причём я не то чтобы защищаю журнализдов, ибо такая тема как "искусство заголовка", конечно, есть, и в целом с ней всё ясно: рынок же, не обманешь - не продашь. Но в данном-то конкретном случае нельзя сказать, чтобы заголовки были какие-то совсем из ряда вон выходящие. К Плутону так близко и в самом деле первый раз подобрались, а про экзопланету пошло прицепом к Плутону на волне ажиотажа. Интересно другое.
Товарищ уже не первый раз задвигает за то, что "шансы найти братьев по разуму выше, чем представляется". Т. е. лично ему представляется так, что шансы на то даже выше, чем (как ему представляется) представляется прочим гражданам. А вот лично, например, мне представляется, что и те шансы, которые представляются основной массе прочих граждан, несколько завышены. Короче, в прошлый раз состоялся у нас с ним такой диалог:
kcooss: во-первых среди атеистов значительно выше процент тех, кто убеждён в наличии внеземных цивилизаций, во-вторых, возможное в скором будущем открытие внеземных цивилизаций поколеблет религиозные убеждения многих верующих, а атеистов же только укрепит в правоте их атеистических убеждений... Характерно, что после произошедшего буквально в последние годы повального открытия экзопланет практически у всех звёзд, что резко повышает шансы на обнаружение внеземной жизни, клерикалы раскопали в Евангелии некое высказвание Иисуса Христа, якобы подтверждающее наличие множества обитаемых планет.
i_ddragon: "Пошатнёт" религию это открытие не больше, чем открытие того, что Земля круглая и вертится вокруг солнца. Единственное научное открытие, которое слегка шатнуло религию - это эволюция.
sov0k: Вообше говоря, вера в инопланетян - ничем не лучше веры в ТНБ. То, что экзопланет в Галактике миллиарды, было понятно и до всех этих телескопических открытий, но также понятно, что годные для возникновения жизни на этих миллиардах экзопланет условия возникают крайне редко, не говоря уже о разумной жизни. Достаточно хотя бы того, что более-менее общепринятой модели абиогенеза до сих пор нету.
kcooss: Судя по последним данным, планетные системы есть практически у всех звёзд. И, наверно, у красных карликов (при малой светимости и низкой орбите их планеты вполне попадают в зону обитаемости). То есть в Галактике на 150 млрд звёзд имеются десятки миллиардов планетных систем. Один или несколько миллиардов планет находятся в зоне обитаемости. И на десятках или сотнях миллионов из них должна быть жизнь. И по крайней мере на миллионе из них эта жизнь неизбежно должна эволюционировать в разумную форму.
sov0k:
> [1.] Один или несколько миллиардов планет находятся в зоне обитаемости.
> [2.] И на десятках или сотнях миллионов из них должна быть жизнь.
> [3.] И по крайней мере на миллионе из них эта жизнь неизбежно должна эволюционировать в разумную форму.
Переход от #1 к #2 совершенно не очевиден. Выражение "зона обитаемости" не означает, что возникновение годных для самозарождения жизни условий сколько-нибудь высоко вероятно. Оно означает, что вне этой зоны зарождение жизни в известном нам виде полностью исключено. В Солнечной системе же и Марс в зоне обитаемости [был когда-то, по крайней мере]. Но физические и химические процессы на нём явно пошли не по тому пути. Просто тупо даже изначальный хим.состав подкачал. Недостаточно железа в ядре => нет магнитного поля => плотную атмосферу "сдувает" солнечным ветром.
Ещё менее очевиден переход от #2 к #3. В частности, для эволюции разумной жизни она должна выйти из моря на сушу, а это на Земле оказалось возможно только благодаря наличию Луны - факт, например, считающийся нынче астрономами крайне аномальным. Причём более мелкая луна не даст необходимой гравитации для приливов-отливов, а более крупная - даст такую, что постоянные катаклизмы (землетрясения/извержения/цунами) будут регулярно всю продвинутую жизнь убивать. Т. е. эти ваши вероятности взяты явно с потолка, причём выкрашенного в цвета розового оптимизма. И это даже - оставляя за скобками рассуждения о склонности "разумной" жизни к самоуничтожению в самые кратчайшие с точки зрения космических масштабов сроки...
* * *
Что следует добавить к вышесказанному? К вышесказанному следует добавить несколько пунктов:
Во-первых, парадокс Ферми гласит, что разумные инопланетяне, если бы они действительно существовали в нашей Галактике в настоящее время или в самом недавнем (до 100 тыщ лет) прошлом, уже должны были бы обнаружить себя, по той простой причине что Солнце - относительно молодая звезда, гораздо моложе многих миллиардов звёзд.
Во-вторых, даже если они существуют, но, как гласит одно из объяснений парадокса Ферми, не желают себя обнаруживать (вариант - у людишек ещё обнаруживалка не выросла), следует иметь в виду, что контакт с ними может оказаться в итоге менее приятным, чем того хотелось бы SETI-энтузиастам (такой точки зрения, между прочим, придерживается даже этот ваш Стивен Хокинг).
В-третьих, из вышесказанного на самом деле не следует, что инопланетного разума во Вселенной (или, тем более, в гипотетической Мультивселенной) вовсе не существует. Наоборот, скорее всего он всё-таки существует. Но не в Млечном Пути, и даже не в суперкластере Девы. Потому что наиболее вероятным объяснением парадокса Ферми является то, что т. н. разумная жизнь гибнет (как вариант - впадает в гомеостаз и затем гибнет), не сумев покинуть пределов планеты (звёздной системы), на которой она зародилась. В настоящее время такая перспектива очевидно является высоковероятной для единстенной известной человеку разумной формы жизни. С 12 апреля 1961 г. прошло уже более полувека, а в космократию человечество так пока и не смогло. Карл Саган помер, а сказать, что дело его живёт, язык совсем не поворачивается. Да, отдельно взвятые светлые головы, конечно, понимают, что к чему*. Однако эти голоса разума пропадают втуне в болоте человеческих страстей. Это же не кто кому сколько бабла должен и не однополые браки...
__________
* Впрочем, это было написано ещё до Сагана. А вернее, когда тот ещё не одуплился и агитировал за множественность разумных цивилизаций в галактике, совместно с Иосифом Шкловским, который потом тоже передумал:
Сравнить 2 статьи Шкловского по теме, написанные с интервалом ~20 лет, можно здесь.
Картинка в тему -
ck04@tb картинку, в т. ч. по частям, в высоком разрешении, необходимом для понимания масштаба стоящих перед прогрессивным человчеством задач, можно отсюда -
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Earth's_Location_in_the_Universe_(JPEG).jpg
Так что, если вопреки своим обезьяним инстинткам, человек таки сможет в космократию, вероятность того, что он окажется единственной на сотни миллионов световых лет вокруг разумной формой жизни, вытащившей счастливый жетон, велика.
В общем, на том уровне, на котором понимание данной проблематики присутствует в оболваненных буржуазной масспопкультурой ширнармассах в настоящее время (даже без учёта совсем невежественного и религиозного большинства), это вообще не есть понимание. Хуже этого из всех околонаучных спекуляций (а по сути - антинаучных, т. е. даже более вредных, чем откровенное мракобесие) только х суета вокруг "аплоадинга".
Единственной же разумной стратегией, исходя из наличной информации (т. е. отсутствия информации о наличии внеземного разума), является такая, которая предполагает отсутствие внеземного разума, пока не доказано обратное. Принципы такой единственно разумной стратегии изложены здесь.
.
З. Ы. Интересующимся фактическим положением дел в области поиска признаков наличия внеземной жизни в галактике Млечный Путь гражданам следует ознакомиться с этим -
Товарищ уже не первый раз задвигает за то, что "шансы найти братьев по разуму выше, чем представляется". Т. е. лично ему представляется так, что шансы на то даже выше, чем (как ему представляется) представляется прочим гражданам. А вот лично, например, мне представляется, что и те шансы, которые представляются основной массе прочих граждан, несколько завышены. Короче, в прошлый раз состоялся у нас с ним такой диалог:
kcooss: во-первых среди атеистов значительно выше процент тех, кто убеждён в наличии внеземных цивилизаций, во-вторых, возможное в скором будущем открытие внеземных цивилизаций поколеблет религиозные убеждения многих верующих, а атеистов же только укрепит в правоте их атеистических убеждений... Характерно, что после произошедшего буквально в последние годы повального открытия экзопланет практически у всех звёзд, что резко повышает шансы на обнаружение внеземной жизни, клерикалы раскопали в Евангелии некое высказвание Иисуса Христа, якобы подтверждающее наличие множества обитаемых планет.
i_ddragon: "Пошатнёт" религию это открытие не больше, чем открытие того, что Земля круглая и вертится вокруг солнца. Единственное научное открытие, которое слегка шатнуло религию - это эволюция.
sov0k: Вообше говоря, вера в инопланетян - ничем не лучше веры в ТНБ. То, что экзопланет в Галактике миллиарды, было понятно и до всех этих телескопических открытий, но также понятно, что годные для возникновения жизни на этих миллиардах экзопланет условия возникают крайне редко, не говоря уже о разумной жизни. Достаточно хотя бы того, что более-менее общепринятой модели абиогенеза до сих пор нету.
kcooss: Судя по последним данным, планетные системы есть практически у всех звёзд. И, наверно, у красных карликов (при малой светимости и низкой орбите их планеты вполне попадают в зону обитаемости). То есть в Галактике на 150 млрд звёзд имеются десятки миллиардов планетных систем. Один или несколько миллиардов планет находятся в зоне обитаемости. И на десятках или сотнях миллионов из них должна быть жизнь. И по крайней мере на миллионе из них эта жизнь неизбежно должна эволюционировать в разумную форму.
sov0k:
> [1.] Один или несколько миллиардов планет находятся в зоне обитаемости.
> [2.] И на десятках или сотнях миллионов из них должна быть жизнь.
> [3.] И по крайней мере на миллионе из них эта жизнь неизбежно должна эволюционировать в разумную форму.
Переход от #1 к #2 совершенно не очевиден. Выражение "зона обитаемости" не означает, что возникновение годных для самозарождения жизни условий сколько-нибудь высоко вероятно. Оно означает, что вне этой зоны зарождение жизни в известном нам виде полностью исключено. В Солнечной системе же и Марс в зоне обитаемости [был когда-то, по крайней мере]. Но физические и химические процессы на нём явно пошли не по тому пути. Просто тупо даже изначальный хим.состав подкачал. Недостаточно железа в ядре => нет магнитного поля => плотную атмосферу "сдувает" солнечным ветром.
Ещё менее очевиден переход от #2 к #3. В частности, для эволюции разумной жизни она должна выйти из моря на сушу, а это на Земле оказалось возможно только благодаря наличию Луны - факт, например, считающийся нынче астрономами крайне аномальным. Причём более мелкая луна не даст необходимой гравитации для приливов-отливов, а более крупная - даст такую, что постоянные катаклизмы (землетрясения/извержения/цунами) будут регулярно всю продвинутую жизнь убивать. Т. е. эти ваши вероятности взяты явно с потолка, причём выкрашенного в цвета розового оптимизма. И это даже - оставляя за скобками рассуждения о склонности "разумной" жизни к самоуничтожению в самые кратчайшие с точки зрения космических масштабов сроки...
* * *
Что следует добавить к вышесказанному? К вышесказанному следует добавить несколько пунктов:
Во-первых, парадокс Ферми гласит, что разумные инопланетяне, если бы они действительно существовали в нашей Галактике в настоящее время или в самом недавнем (до 100 тыщ лет) прошлом, уже должны были бы обнаружить себя, по той простой причине что Солнце - относительно молодая звезда, гораздо моложе многих миллиардов звёзд.
Во-вторых, даже если они существуют, но, как гласит одно из объяснений парадокса Ферми, не желают себя обнаруживать (вариант - у людишек ещё обнаруживалка не выросла), следует иметь в виду, что контакт с ними может оказаться в итоге менее приятным, чем того хотелось бы SETI-энтузиастам (такой точки зрения, между прочим, придерживается даже этот ваш Стивен Хокинг).
В-третьих, из вышесказанного на самом деле не следует, что инопланетного разума во Вселенной (или, тем более, в гипотетической Мультивселенной) вовсе не существует. Наоборот, скорее всего он всё-таки существует. Но не в Млечном Пути, и даже не в суперкластере Девы. Потому что наиболее вероятным объяснением парадокса Ферми является то, что т. н. разумная жизнь гибнет (как вариант - впадает в гомеостаз и затем гибнет), не сумев покинуть пределов планеты (звёздной системы), на которой она зародилась. В настоящее время такая перспектива очевидно является высоковероятной для единстенной известной человеку разумной формы жизни. С 12 апреля 1961 г. прошло уже более полувека, а в космократию человечество так пока и не смогло. Карл Саган помер, а сказать, что дело его живёт, язык совсем не поворачивается. Да, отдельно взвятые светлые головы, конечно, понимают, что к чему*. Однако эти голоса разума пропадают втуне в болоте человеческих страстей. Это же не кто кому сколько бабла должен и не однополые браки...
__________
* Впрочем, это было написано ещё до Сагана. А вернее, когда тот ещё не одуплился и агитировал за множественность разумных цивилизаций в галактике, совместно с Иосифом Шкловским, который потом тоже передумал:
Click to viewСравнить 2 статьи Шкловского по теме, написанные с интервалом ~20 лет, можно здесь.
Картинка в тему -
ck04@tb картинку, в т. ч. по частям, в высоком разрешении, необходимом для понимания масштаба стоящих перед прогрессивным человчеством задач, можно отсюда -
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Earth's_Location_in_the_Universe_(JPEG).jpg
Так что, если вопреки своим обезьяним инстинткам, человек таки сможет в космократию, вероятность того, что он окажется единственной на сотни миллионов световых лет вокруг разумной формой жизни, вытащившей счастливый жетон, велика.
В общем, на том уровне, на котором понимание данной проблематики присутствует в оболваненных буржуазной масспопкультурой ширнармассах в настоящее время (даже без учёта совсем невежественного и религиозного большинства), это вообще не есть понимание. Хуже этого из всех околонаучных спекуляций (а по сути - антинаучных, т. е. даже более вредных, чем откровенное мракобесие) только х суета вокруг "аплоадинга".
Единственной же разумной стратегией, исходя из наличной информации (т. е. отсутствия информации о наличии внеземного разума), является такая, которая предполагает отсутствие внеземного разума, пока не доказано обратное. Принципы такой единственно разумной стратегии изложены здесь.
.
З. Ы. Интересующимся фактическим положением дел в области поиска признаков наличия внеземной жизни в галактике Млечный Путь гражданам следует ознакомиться с этим -