Воздух свободы

Nov 25, 2016 16:17


Как мало для счастья надо! Хоть с криками, но остается в садике. Утром была полтора часа, и после обеда - оставили на два, вроде все хорошо там.

Два часа свободы. Сходила на радостях за вином и пригласила подругу вечером на бокальчик.

Во вторник шла из садика, погода плохая, дождь. Но мне так хорошо было, воздух свежий, утро, никого на улице. ( Read more... )

je suis charlie, будни, детский сад

Leave a comment

germina_ November 26 2016, 02:05:41 UTC
Катя, имхо, в этой ситуации не совсем пример для подражания, имхо.

В год садик это очень рано. Есть такая теория привязанности ( Джон боулби, Ньюфельд и пр) я читаю сейчас книгу Петрановской " тайная опора" которая тоже о привязанности и понимаю, что травма привязанности ( ранний поход в сад, в том числе) лежит в основе большинства проблем у деток и взрослых. Книгу настолько больно читать, что местами плАчу. Мы не осознаем многие механизмы в психике, которые у нас происходят, стараемся детей поскорее сделать самостоятельными, но оказывается, что самостоятельность, настоящая, а не псевдо, даётся именно через привязанность, близость между родителями и ребёнком. Когда родитель физически рядом, спешит на помощь, удовлетворяет потребности и физиологические и психические и физические на подкорке малыша записывается безопасность, которая даст ему мощную силу для развития, для познания мира. Те же родители, которые дают раннюю псевдосамостоятельность потом будут удивляться почему малыш постоянно требует внимания ( неудовлетворенная потребность с раннего детства) нервозен, конючит, плаксив и пр. Почитайте Петрановскую. Не совершаете тотальную ошибку. Извините за навязчивость, но читаю книгу, понимаю как устроены механизмы психики детей, даже инстинкты выживания местами, как происходит получение травм и волосы шевелятся, страшно какая везде взаимосвязь.

Reply

souri_kat November 26 2016, 09:53:33 UTC
Ну, меня отдали в том же возрасте, и не на два часа в неделю, а на полный день. Травмы не было. С привязанностью все в порядке.

Я считаю что социальные навыки очень важны, и они развиваются как раз в этом возрасте. Петрановскую не очень люблю. Имхо, бреда много.

Reply

germina_ November 27 2016, 08:10:58 UTC
Мне кажется, что книгу все же полезно почитать, так как в книге все довольно логично.(если прочить ее правда)
"а травмы нет", так все говорят;)
тебя отдали в таком возрасте (всех почти отдавали, ибо нужно было чтобы женщина шла на завод - изначально для этого) и поэтому уже нарушили твое отношение к близости, потому как ты спокойно отдаешь плачущего ребенка сейчас "ради добра") а добро из зла никак не выйдет.
если ты начнешь читать, как работает физиология, какими этами развивается мозг у детей, поймешь, что социальные навыки важны с 3-х лет как минимум, сейчас приоритеты в близости.
каждому возрасту свой этап.

Reply

fellici November 28 2016, 11:09:27 UTC
Я работаю няней на дому. Раньше я тоже думала что ребенку хорошо ТОЛЬКО с мамой, ну, как все это думают.
А потом увидела и удивилась, что детям-то со мной хорошо. И друг с другом. В смысле расти среди детей, а не только с мамой.
Мои орали не меньше (если не больше), ну и орут по поводу (а не потому что мамы нет рядом), ну или когда у них там начинается конструирование личности.
Спят лучше чем дома (не совсем понимаю почему, у меня вообще рядом поезда раньше были).
А работающие мамы очень ценят то, что они работают, и успевают подумать о себе и поухаживать за собой. Нашим мамам не всем такое знакомо (и это печально для психики тоже).

Тут на детских площадках и в парках пусто днем. Как вариант для домашнего ребенка это до 17 часов тусить одному...... с мамой. Не думаю что для психики это архиполезно. Если есть другие дети в контакте - это компенсирует. А вот эти дикие, когда в три года от юбки еле оторвешь - ой не уверена, что их психика не страдает при встрече с коллективом и от притирок.

Reply

souri_kat November 28 2016, 11:31:45 UTC
Все должно быть в меру, во-первых, во-вторых, учитывая личностные особенности ребенка, в-третьих, имея свою голову на плечах и критично подходя ко всему, написанному и увиденному.

К сожалению, наблюдаю на многих форумах и в жизни некий перекос. Кто-то критикует подход того же комаровского, и считает его устаревшим советским педиатром, кто то врзводит его в разряд "если он так сказал то только это правильно". Кто то почитав про теорию привязанности, ударяется в "не отдам дитятку никому, пусть до 18 лет сидит с мамой", кто то делает на 180 градусов иначе. А включить голову, подумать и не впадать в крайности не могут. Или хотя бы понять, о чем вообще текст. Грустно...

Reply

fellici November 28 2016, 11:36:54 UTC
Все должно быть в меру, во-первых, во-вторых, учитывая личностные особенности ребенка, в-третьих, имея свою голову на плечах и критично подходя ко всему, написанному и увиденному.

Естественно! Но каждый же вносит свою touche personnelle !!!

И у нас хорошо вбито в голову, что мамино предназначение - это сидеть с детьми. Именно сидеть, потому что таскать везде тоже не приветствуется. Опасно и "ребенку это не нужно", только мама нужна, короче.
То ли чтоб ее привязать к дому и убрать как конкурентку из "работы"....
Но еще печальнее что многие мамы этим пользуются, удаляя пап под претекстом " у тебя хуже выйдет, я знаю всё лучше"....
Это всё звенья одной цепи :( к сожалению.

Reply

germina_ November 28 2016, 13:05:16 UTC
Согласна с вами! Только есть определенный возраст с рождения до 3-х лет (индивидуально, но примерно до 3-х), когда такие эксперименты в силу развития мозга, привязанности делать не рекомендуется и опасно.

Reply

 fellici November 28 2016, 14:00:06 UTC
Тут какое дело... В РФ начали мамы сидеть с детьми до 3 лет не так давно относительно. И пока еще результат не столь очевиден, поколение еще не совсем выросло, им лет по 20-25 этим маминым детям.
А вот тем, кто рос без мам, им побольше.
Ну и еще у нас бытует мнение, что чужой человек не будет хорошо относиться к ребенку. Во Франции долго плохо относящийся к детям человек на своем месте не задержится.

Reply

Re:  germina_ November 28 2016, 14:21:17 UTC
вот именно, эксперименты связанные с близостью стали проводиться уже в 1990, даже немного раньше)
Уже опровергли давно Спока,например, который писал, что младенцы манипулируют и что надо уходить, если они кричат. Пусть проорутся.
Уже 20-лет как доказали, что участки мозга которые отвечают за манипуляцию у деток формируются к 2,5-3 годам.так что Спок со своими репрессиями в пролете. Не могут новорожденные манипулировать.

Reply

Re:  fellici November 28 2016, 14:52:34 UTC
Я знаю, то они не умеют манипулировать и даже тут это кому-то писала (про укладывание на сон :)), но между "оставить проораться" и "внимательно относиться к потребностям ребенка не только маме" есть пропасть.

Вот на моем собственном опыте и 5-6 детишках, с которыми я сижу с 2,5 их месяцев, я вижу, что детям не плохо. Если и была одна "психическая" девочка, то только потому, что там у обоих роителей проблемы. Они ее даже на руки дома не брали, чтоб не приучить и не навредит. Бедная у меня отогревалась просто.... И ыло это совсем не просто, отогреть такого малыша, которому вот именно что недостает дома внимания. Так вот такую маму засадить на целый день - она ребенка придушит. Потому что она и не может, и не хочет 24 часа в сутки 7 дней в неделю. И русские мамы есть такие.

Reply

Re:  germina_ November 28 2016, 15:25:28 UTC
ох, это уже клиника.. Обидно, что своих родных детей "так воспитывают" . от детского дома такое воспитание недалеко(
И вот вроде уже не СССР, на завод мамам спешить не надо отрабатывать пятилетку, семей много благополучных финансово, но в мозгах еще от мам осталось, что нужно скорее бежать пятилетку отрабатывать.
(((
сознание перевернуто напрочь.

Reply

germina_ November 28 2016, 13:08:24 UTC
читать нужно не форумы с болтавней, а искать исследования, научные статьи. Для меня, как раз опытный путь и доказательные эксперименты имеют значение., а исследования о привязанности есть уже в наличии начиная с 1990 годов. Так что выбор каждого из нас читать популярные издания с тиражируемыми глупостями или верить людям, которые занимаются наукой психологией. психология таки наука))

Reply

germina_ November 28 2016, 14:31:33 UTC
Катя, ты же здравомыслящий человек? Я думаю. что да..
Себя, вот считаю тоже таковой.
Моему сыну 3,5 года. Я не отсылала его в д.сад в год. Да, мне его жалко, он малыш. Моя мама со сной сидела до 3-х лет, да.
И вот сейчас моему сыну 3,5. Он с 2,5 ходит в д.с. отмечу без истерик, легкая адаптация, никаких проораться. Я работаю, на минуточку, фрилансером с 3-х его месяцев;) я не наседка. Но я даю ему близость. Да, иногда некачественную. Но стремлюсь давать. И вот сейчас я вижу обратку) Он знает, что ко мне всегда можно прийти). Он не висит на мне! не канючит! я его всегда принимаю, не отделываюсь от него. да, работы иногда много, и я сразу вижу, что он нужнается во мне. Детский сосуд надо заполнять, потом он научится это делать сам. Станет личностью. По возрасту главное действовать. Годовалый малыш - это продолжение мамы, как ни крути. Просто так ничего не бывает. Нужно давать сначала, чтобы получать. Петрановская - гуманистической психолгией занимается, где у нее бред я не могу понять, она приводит только научные факты, а где сомневается так и пишет. все ее труды пронизаны любовью к детям, если это реально бред для тебя, то ответь, зачем тебе дочь? разве ни ради любви? Или ты думаешь, что надо искать те рекомендации где написано только выгодные для тебя вещи, а потребности ребенка - на второй план? Тут как с любовником или любовницей) хочешь любви - сам давай. Имхо.

Reply

souri_kat November 29 2016, 10:19:17 UTC
Ну вот к чему мы и пришли. У меня один ребенок, я сделала вот так и значит только я права.

Это неправильная позиция. Все разные. Я вот решила делать так, отдать в полтора. Ваша мама сделала так, моя вот так. Давайте объективно - как найти разницу между вами и мной? Как оценить степень привязанности? Уверенности в себе? Успешности? Сможете? (Если сможете - тогда мы и переведем дискуссию в область доказательной психологии).

По поводу психологии. Тут даже писать ничего не хочу. Мне, с дипломированому специалисту в области подростковой психологии, сложно рассуждать о том, что там доказано а что нет. Сто лет назад доказывали одно, сегодня другое. Я давно не в теме, но вы, как знающая, можете мне дать документальные данные об исследованиях, где бы репрезентативно и вменяемо было доказано о том, что блин все дети, пошедшие в сад в полтора года - неуверенные в себе, облеленные вниманием и тп и тд? Покажите мне это.

Только не надо петрановскую как единственный надежный источник. Я вчера прочитала эту книгу. Блин, она же совсем о другом! Сейчас некогда писать, но про дс. Она пишет о советской моделе, где сдают на пятидневку, с одной воспитательницей и тп ужасах. Да, я тоже считаю это злом.
Наш садик - три часа в день! Два раза в неделю. Где две недели мама остается с ребенком и только потом начинает оставлять по 20 мин и больше. Где на 8 детей 4 воспитателя, которые их носят на ручках, к которым они привыкают постепенно, те по вашей любимой петрановской становятся значимыми заместителями.
Блин, люди, ну научитесь уже читать внимательно хотя бы и не зеркалить свое на других...

Reply

germina_ November 29 2016, 11:21:10 UTC
Катя, все разные, в этом вопроса нет.
Дело в том, что я узнаю и интересуюсь. В той же Петрановской куча ссылок на литературу и доказательства. Но что в них проку, если ты даже разобраться не желаешь. Для тебя это просто бред. Я тебе дала ответ, но твое мнение такое - ничего не вижу, не хочу знать, мое мнение такое и точка мы все разные.
Катя, у каждого свой выбор.
Я могу заморочиться и собрать тебе ссылки по мимо Петрановской (в книге которой отсылки на исследования) но где гарантия, что ты их прочитаешь?
Ты просто поковыряешь пальцем в носу и скажешь - "Бред!" и пойдешь снова прививать добро через крик собственной дочери, желая ей добра через эмоциональную и душевную травму. Извини, называю вещи своими именами. Жаль, что тебе не интересна эта тема.
извини за занудство.
не смогла пройти мимо.
желаю вам только хорошего.

Reply

souri_kat November 29 2016, 12:14:29 UTC
Петрановская просто взяла и скомпилировала кучу всего и не потрудилась подвести под все это конкретику. Но это ладно, все таки она это писала для мамаш, а не для профессионалов.
И да, считаю бредом вести дискуссию "сама иди поройся, авось найдешь". Кажется, по всем правилам ведения спора, явно не мне искать. Уверяю вас, большинство из того на кого она ссылается, я читала. И нет там того, что все дети которых отдали в садик раньше трех - моральные уроды.
Вы же нарядились в белое пальто и походя просто унизили всех тех мам, кто не на фрилансе, и кто не может оставить своих детей дома до трех.
Еще раз, раз вам недоступны ссылки на научные исследования, то давайте докажите мне, что вот именно я - все такая с душевной травмой и прочими радостями из того, что вы тут описали. А я как раз хорошо подхожу - и в полтора меня в садик скинули, и не в такой, как сейчас, а во вполне себе советский. С одной злобной воспиталкой.
И да, дети иногда плачут. Но вот например теперь моя ломится первая в садик, играть и книжки смотреть. Я вам про козу, вы мне про корову. И бредом я считаю только это.
И попробуйте еще раз перечитать про дс у нее. Может, хотя бы это вас переубедит... еще раз: она пишет про травмы при условии дс советской системы! Где тридцать детей на одного воспитателя. Дальше она пишет о том, что там, где есть возможность носить каждого на ручках, уделять внимание, где воспитатель становится значимым взрослым, этого не происходит.

Reply


Leave a comment

Up