Рыцарь Айвенго и род Хэмпденов
[Откуда имя Айвенго?]redmay14
2 сентября 2021, 13:01:30
Вы знаете, откуда вообще имя такое странное - Айвенго? Я в свое время долго бился, но так и не выяснил.
sophia_picus
2 сентября 2021, 13:46:01
А чем вас объяснение самого автора в книге не устроило? Вроде и деревушка такая в Бакингемшире имеется: https://wikichi.ru/wiki/Ivinghoe
redmay14
2 сентября 2021, 16:09:56
"Холм Ифа"?
Тепло!
Лунная Дорожка
2 сентября 2021, 13:52:48
Это другое слово. Через "а" пишется у Сэра Вальтера.
sophia_picus
2 сентября 2021, 13:58:10
Ну и что? Цитатка: В Книге Судного дня 1086 года он был записан как Эвингехоу.
А Скотт в книге не википедию приводит как источник, а какой-то стишок, где упоминается поместье.
sophia_picus
2 сентября 2021, 14:44:10
Вот что пишет сам В.Скотт в книге:
On such an occasion the author chanced to call to memory a rhyme recording three names of the manors forfeited by the ancestor of the celebrated Hampden, for striking the Black Prince a blow with his racket, when they quarrelled at tennis:
“Tring, Wing, and Ivanhoe,
For striking of a blow,
Hampden did forego,
And glad he could escape so.”
The word suited the author’s purpose in two material respects,-for, first, it had an ancient English sound;
В подобную минуту автор случайно вспомнил стихотворение, где упоминались названия трех поместий, отнятых у предка знаменитого Хемпдена в наказание за то, что он ударил Черного принца ракеткой, поссорившись с ним во время игры в мяч:
Тогда был в наказанье взят
У Хемпдена поместий ряд
Тринг, Винт, Айвенго. Был он рад
Спастись ценой таких утрат.
Это имя соответствовало замыслу автора в двух отношениях: во-первых, оно звучит на староанглийский лад;
То есть ему просто вспомнился стишок, возможно, народный, который в 19 веке казался ему старинным, хотя относится ко временам английской революции. В этом стишке перечисляются поместья, одно из названий ему нравится. Но записал он его на слух, по памяти. Хэмпден, о котором речь в стишке имел поместья в Бакингемшире. Смотрим список поселений графства и видим вот это Ivinghoe, которое встречается еще в Книге Страшного суда.
sophia_picus
2 сентября 2021, 20:29:18
А вот и наврала, просто Джон Хэмпден знаменитый товарищ, но стих, оказывается, о его предке и временах Эдуарда Черного принца. И предки Хэмпденов в этих местах жили еще до Норманнского завоевания, так что неприязнь к норманнам наверняка могли питать, как и герои Скотта.
И вообще, куча занимательных подробностей выясняется, просвещаюсь щас, а все из-за Айвенго, надо же.
Оооу!
Погрузилась гностически в атмосферу лондонских предместий, теперь английские деревни ощущаю как родные.
Скотт молодец, что у него Айвенго - рыцарь. Вот Робин Гуд - йомен, и это придает конфликту социально-классовый характер, в СССР в другом ракурсе и не рассматривали. Хотя по косвенным признакам из Робин Гуда землепашец, ну так... как из Волочковой балерина.
А в «Айвенго» ярко выраженный конфликт английской и норманнской знати.
Возвращаясь к Хэмпденам. Их род, видимо, сохранил какое-то влияние. Но в истории владельцев Ivinghoe они не числятся (начиная с Книги судного дня у нее епископы во владельцах), так что отжали у них Айвенго, скорее всего, сразу после Нормандского завоевания, а не во времена Черного принца. Но Хэмпден хаус остался за ними, он всего в 40 км от Лондона, поэтому они все время в околовластной тусовке.
У Черного принца поместье Рисборо всего в полутора десятках км, но доказательств истории с пощечиной нет. Однако, если она вошла в фольклор, то не на пустом же месте. И сама легенда подсказывает, что разногласия могут быть связаны с военными походами Эдуарда - т.е. она может отражать отношение англосаксов к Столетней войне. И впрямь, это же не норманны, какая им польза от войны за французские земли, окромя вреда?
В конце концов Столетняя война привела к разборкам внутри знати и «гражданской» войне Алой и Белой роз. И судя по всему, после двух войн число нормандской знати подсократилось, а после потери французских владений она приобрела английскую национальную ориентацию.
А конфликт интересов после Столетней войны переместился в религиозную плоскость. Хотя на самом деле это была борьба феодалов с усиливающейся королевской властью, но абсолютная монархия и папство слились в их сознании воедино. [Интересно сходство с религиозным конфликтом иосифлян и нестяжателей, особенно второй волны (Курбский, Адашев и др). Иосифляне с идеей абсолютизма и лозунгом «Москва - третий Рим» vs нестяжатели с идеей «конституционной» монархии, т.е. созыва земских соборов].
И вот из той же местности, что и Хэмпдены, выскакивают советник Генриха-8 Кромвель (не Оливер, а его предок) и Анна Болейн (Анна вроде даже из того же городка). И под совместным влиянием этих двух Генрих порывает с Ватиканом и проводит церковную реформу.
При Стюартах произошел некоторый католический ренессанс. И во времена революции появился самый знаменитый Хэпмден, человек и самолет, англосаксонский символ борьбы за свободу, на которого как на образец ссылались американские отцы-основатели и именем которого назвали кучу городов в США. Двоюродный брат Оливера Кромвеля, между прочим! Но в отличие от кузена сумел вовремя умереть.
В общем, преемственность семейной традиции налицо. Кстати, уже отец Джона был пуританин, как и он сам. И сегодня Хэмпдены явно топили бы за брекзит. Но увы, род угас. и приходится за них отдуваться Борьке Джонсону (Ivanhoe, блин).
Хотя формально титул и используется левыми ветвями наследников, но в Хэмпден хаусе они сегодня не живут, а сдают его под проведение свадеб и сьемки фильмов ужасов.
Так проходит глориа мунди.
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий
2 сентября 2021, 13:01:30
Вы знаете, откуда вообще имя такое странное - Айвенго? Я в свое время долго бился, но так и не выяснил.
sophia_picus
2 сентября 2021, 13:46:01
А чем вас объяснение самого автора в книге не устроило? Вроде и деревушка такая в Бакингемшире имеется: https://wikichi.ru/wiki/Ivinghoe
redmay14
2 сентября 2021, 16:09:56
"Холм Ифа"?
Тепло!
Лунная Дорожка
2 сентября 2021, 13:52:48
Это другое слово. Через "а" пишется у Сэра Вальтера.
sophia_picus
2 сентября 2021, 13:58:10
Ну и что? Цитатка: В Книге Судного дня 1086 года он был записан как Эвингехоу.
А Скотт в книге не википедию приводит как источник, а какой-то стишок, где упоминается поместье.
sophia_picus
2 сентября 2021, 14:44:10
Вот что пишет сам В.Скотт в книге:
On such an occasion the author chanced to call to memory a rhyme recording three names of the manors forfeited by the ancestor of the celebrated Hampden, for striking the Black Prince a blow with his racket, when they quarrelled at tennis:
“Tring, Wing, and Ivanhoe,
For striking of a blow,
Hampden did forego,
And glad he could escape so.”
The word suited the author’s purpose in two material respects,-for, first, it had an ancient English sound;
В подобную минуту автор случайно вспомнил стихотворение, где упоминались названия трех поместий, отнятых у предка знаменитого Хемпдена в наказание за то, что он ударил Черного принца ракеткой, поссорившись с ним во время игры в мяч:
Тогда был в наказанье взят
У Хемпдена поместий ряд
Тринг, Винт, Айвенго. Был он рад
Спастись ценой таких утрат.
Это имя соответствовало замыслу автора в двух отношениях: во-первых, оно звучит на староанглийский лад;
То есть ему просто вспомнился стишок, возможно, народный, который в 19 веке казался ему старинным, хотя относится ко временам английской революции. В этом стишке перечисляются поместья, одно из названий ему нравится. Но записал он его на слух, по памяти. Хэмпден, о котором речь в стишке имел поместья в Бакингемшире. Смотрим список поселений графства и видим вот это Ivinghoe, которое встречается еще в Книге Страшного суда.
sophia_picus
2 сентября 2021, 20:29:18
А вот и наврала, просто Джон Хэмпден знаменитый товарищ, но стих, оказывается, о его предке и временах Эдуарда Черного принца. И предки Хэмпденов в этих местах жили еще до Норманнского завоевания, так что неприязнь к норманнам наверняка могли питать, как и герои Скотта.
И вообще, куча занимательных подробностей выясняется, просвещаюсь щас, а все из-за Айвенго, надо же.
Оооу!
Погрузилась гностически в атмосферу лондонских предместий, теперь английские деревни ощущаю как родные.
Скотт молодец, что у него Айвенго - рыцарь. Вот Робин Гуд - йомен, и это придает конфликту социально-классовый характер, в СССР в другом ракурсе и не рассматривали. Хотя по косвенным признакам из Робин Гуда землепашец, ну так... как из Волочковой балерина.
А в «Айвенго» ярко выраженный конфликт английской и норманнской знати.
Возвращаясь к Хэмпденам. Их род, видимо, сохранил какое-то влияние. Но в истории владельцев Ivinghoe они не числятся (начиная с Книги судного дня у нее епископы во владельцах), так что отжали у них Айвенго, скорее всего, сразу после Нормандского завоевания, а не во времена Черного принца. Но Хэмпден хаус остался за ними, он всего в 40 км от Лондона, поэтому они все время в околовластной тусовке.
У Черного принца поместье Рисборо всего в полутора десятках км, но доказательств истории с пощечиной нет. Однако, если она вошла в фольклор, то не на пустом же месте. И сама легенда подсказывает, что разногласия могут быть связаны с военными походами Эдуарда - т.е. она может отражать отношение англосаксов к Столетней войне. И впрямь, это же не норманны, какая им польза от войны за французские земли, окромя вреда?
В конце концов Столетняя война привела к разборкам внутри знати и «гражданской» войне Алой и Белой роз. И судя по всему, после двух войн число нормандской знати подсократилось, а после потери французских владений она приобрела английскую национальную ориентацию.
А конфликт интересов после Столетней войны переместился в религиозную плоскость. Хотя на самом деле это была борьба феодалов с усиливающейся королевской властью, но абсолютная монархия и папство слились в их сознании воедино. [Интересно сходство с религиозным конфликтом иосифлян и нестяжателей, особенно второй волны (Курбский, Адашев и др). Иосифляне с идеей абсолютизма и лозунгом «Москва - третий Рим» vs нестяжатели с идеей «конституционной» монархии, т.е. созыва земских соборов].
И вот из той же местности, что и Хэмпдены, выскакивают советник Генриха-8 Кромвель (не Оливер, а его предок) и Анна Болейн (Анна вроде даже из того же городка). И под совместным влиянием этих двух Генрих порывает с Ватиканом и проводит церковную реформу.
При Стюартах произошел некоторый католический ренессанс. И во времена революции появился самый знаменитый Хэпмден, человек и самолет, англосаксонский символ борьбы за свободу, на которого как на образец ссылались американские отцы-основатели и именем которого назвали кучу городов в США. Двоюродный брат Оливера Кромвеля, между прочим! Но в отличие от кузена сумел вовремя умереть.
В общем, преемственность семейной традиции налицо. Кстати, уже отец Джона был пуританин, как и он сам. И сегодня Хэмпдены явно топили бы за брекзит. Но увы, род угас. и приходится за них отдуваться Борьке Джонсону (Ivanhoe, блин).
Хотя формально титул и используется левыми ветвями наследников, но в Хэмпден хаусе они сегодня не живут, а сдают его под проведение свадеб и сьемки фильмов ужасов.
Так проходит глориа мунди.
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий