что-то в комментарий я не умещаюсь.
http://pyrcus.livejournal.com/619142.html
Поабзацно, так поабзацно…
Первым парламентарием, поднявшим вопрос об избирательном праве женщин был Джон Стю́арт Милль. Вот только он боролся за свободу личности вообще, а не именно женщин.
Да, видимо, поэтому в английской версии вики он относится к известным профеминистским авторам. https://en.wikipedia.org/wiki/Pro-feminism
И про женщин у него была отдельная книга, написанная вместе с женой.
Но социалисты, боровшиеся за всеобщее право голоса встретили резкое неприятие со стороны суфражисток, представлявших обеспеченные классы: камнем преткновения стало право голоса женщин низших слоёв общества. Сёстры да? :))))
Нет, сестры - это обращение автора статьи, подчеркивающее, что она женщина и обращается к женщинам. Почему тебя удивляет, что и среди женщин нашлись такие, кто считает, что для голосования нужен имущественный и образовательный ценз?
Т.е. автор статьи как-то забывает о том, что всеобщее избирательное право заслуга далеко не одних феминисток.
Ты еще скажи, что те, у кого нет удостоверения члена соответствующей организации, те и не феминистки, независимо от того, что они делали. Многие и слова-то такого не знали, но привлекали внимание к «женскому вопросу». И они тоже - считаются.
Принять решение о законе могли только те, кто у власти. У власти были мужчины. Поэтому, когда их вынудили момент настал, они приняли это решение. Да, в этом их заслуга. Молодцы. Но что-то пока требования не звучали, никто права и не давал.
Тут автор снова не принимает во внимание тот факт, что в плане эксплуатации трудоспособного населения работодатели не заморачивались половыми признаками соискателей. И за права ВСЕХ трудящихся на позапрошлом рубеже столетий билась куча народа, а не только феминистки. Тут даже ссылок никаких не надо. Что касается оплаты труда (из истории промышленной революции): "В промышленности начал массово использоваться женский труд и впервые в истории множество женщин начало трудиться вне дома. При этом на текстильных фабриках мужчины работали надзирателями и квалифициро¬ванными механиками, а женщины обслуживали прядильные и ткацкие стан¬ки и получали меньшую зарплату, чем мужчины." Низкая квалификация - меньшая оплата. Всё логично.
Да, низкая квалификация - низкая оплата! Ты прямо повторяешь мысль автора, что тяжелая работа у женщин и раньше была )))) А вот более квалифицированную работу женщина не могла получить. Например, Маргарет Энн Балкли, первая женщина-врач в Европе. Вопреки официальному запрету поступила на медицинский факультет Эдинбургского университета под видом молодого человека и назвалась Джеймсом Бэрри. Легко!
Получить образование было огромной проблемой. Если и учили, то «полезным» вещам - домоводству, танцам, этикету… Даже если представить, что какая-то барышня не восприняла наставления, что главная ее задача - выйти замуж, а решила, как Михайло Ломоносов, с рыбным обозом отправиться за знаниями, как ты думаешь, что получилось бы?
Т.е. опять же веруны гнобили оба пола. Причём разведённых женщин было в два раза больше.
О да, конечно, ситуация была одинаковой для обоих полов!!! Да, особенно если учесть, что очень долго женщины, в той же Англии, например, не могли распоряжаться своим имуществом от слова совсем. Вот все что она принесла как приданое, что каким-то образом заработала - все принадлежало мужу. Прибавляем сюда возможность для мужчин свободно передвигаться по городу, заводить себе содержанок, снимать им жилье и как-то сразу становится ясно, что разводиться хотелось бы не всем. Впрочем, тем кто победнее, можно было жену продать, такой милый ритуал. Ну или можно было бить, авось помрет. Бить жену, тоже церковь учила, да… И мужчины вроде как ни причем )) один мужик в рясе сказал, другой сделал. Но от невозможности развестись страдали одинаково, да.
Про презервативы
Да, при том что они, по той же статье в вики, часто рвались, да еще и были многоразовыми… Ну, да, пожалуй, стоило возражать до тех пор, пока качество не улучшится )))))))))))
Про сады
Спорить не буду. То есть, меня лично не удивляет, что их открыл мужчина, фабрикант. Организация всего нового в то время была проще для мужчин. Он получал от этого выгоду, нанимая более молодых и более зависимых женщин. Опять же, государству нужны новые граждане, и раз они уже перешагнули первый рубеж выживаемости, стоит в них немного вложиться. А вот сократили рабочий день для молодых матерей и дали декретный отпуск в СССР под руководством Коллонтай. Таки заслуга ))
С родами
Ну так даже проститутке лучше рожать не в заразном бараке, а в каком-то отдельном помещении.
Корсеты это не 60см, это 40. Серьезная разница. В корсете невозможно было самой одеться. Чем активнее становились женщины, чем самостоятельнее, тем больше у них становилось возможностей не быть куклой, которую нарядили, чтоб радовать мужчин. И к борьбе с бинтованием ног феминистки тоже присоединились ))))) да так что до них несколько веков боролись-боролись, а получилось, когда получилось.
Библиотека.
В любое общедоступное место надо как-то попасть. Порядочную девушку должны сопровождать, то есть другие люди должны принимать решение - стоит ей идти куда-то или нет. Беатрис Поттер вспоминала, что всю жизнь прожила в Лондоне, но впервые была около Букингемского дворца и здания парламента в 18 лет, когда отправилась с семьей в театр. Прогулка по городу - по решению сопровождающего. А в библиотеку? К чему, умных замуж не возьмут. Молодые люди не испытывали таких затруднений. И учебных заведений для них было гораздо больше. Разве нет?
Бизнес
Да, именно купчихи, в силу разъездного характера работы их мужей имели имущественные права, а у крестьян наделы земли выдавались только на мужчин. Среди знати наследование земли женщиной было возможно при отсутствии наследников мужского пола.
В Англии женщины получили право распоряжаться своим(!) имуществом только в конце 19века.
Самокрутка
Знаешь, слов много для чего придумано. И многое можно сделать, если есть желание. Но если твое желание бросит тень, а то и позор на всю семью, выбор будет печальным.
Вывод?
Общество долго и неохотно принимало факт, что женщина человек. За равные права для обеих половин человечества шла борьба. Кто-то действовал тихо и спокойно, беседуя с мужем и помогая ему писать книги, кто-то продавал шляпки удивительного фасона, что потом вызывал вопросы. Кто-то обращался в суд, кто-то голодал, кто-то бросался под лошадь, участвовал в митингах, подкупал массовку, участвовал в беспорядках, поддерживал революционеров.
И пока этих действий не было, общество было совсем не таким как сейчас. Реализуются только те права, что отстаиваются
Поабзацно, так поабзацно…
Первым парламентарием, поднявшим вопрос об избирательном праве женщин был Джон Стю́арт Милль. Вот только он боролся за свободу личности вообще, а не именно женщин.
Да, видимо, поэтому в английской версии вики он относится к известным профеминистским авторам. https://en.wikipedia.org/wiki/Pro-feminism
И про женщин у него была отдельная книга, написанная вместе с женой.
Но социалисты, боровшиеся за всеобщее право голоса встретили резкое неприятие со стороны суфражисток, представлявших обеспеченные классы: камнем преткновения стало право голоса женщин низших слоёв общества. Сёстры да? :))))
Нет, сестры - это обращение автора статьи, подчеркивающее, что она женщина и обращается к женщинам. Почему тебя удивляет, что и среди женщин нашлись такие, кто считает, что для голосования нужен имущественный и образовательный ценз?
Т.е. автор статьи как-то забывает о том, что всеобщее избирательное право заслуга далеко не одних феминисток.
Ты еще скажи, что те, у кого нет удостоверения члена соответствующей организации, те и не феминистки, независимо от того, что они делали. Многие и слова-то такого не знали, но привлекали внимание к «женскому вопросу». И они тоже - считаются.
Принять решение о законе могли только те, кто у власти. У власти были мужчины. Поэтому, когда их вынудили момент настал, они приняли это решение. Да, в этом их заслуга. Молодцы. Но что-то пока требования не звучали, никто права и не давал.
Тут автор снова не принимает во внимание тот факт, что в плане эксплуатации трудоспособного населения работодатели не заморачивались половыми признаками соискателей. И за права ВСЕХ трудящихся на позапрошлом рубеже столетий билась куча народа, а не только феминистки. Тут даже ссылок никаких не надо. Что касается оплаты труда (из истории промышленной революции): "В промышленности начал массово использоваться женский труд и впервые в истории множество женщин начало трудиться вне дома. При этом на текстильных фабриках мужчины работали надзирателями и квалифициро¬ванными механиками, а женщины обслуживали прядильные и ткацкие стан¬ки и получали меньшую зарплату, чем мужчины." Низкая квалификация - меньшая оплата. Всё логично.
Да, низкая квалификация - низкая оплата! Ты прямо повторяешь мысль автора, что тяжелая работа у женщин и раньше была )))) А вот более квалифицированную работу женщина не могла получить. Например, Маргарет Энн Балкли, первая женщина-врач в Европе. Вопреки официальному запрету поступила на медицинский факультет Эдинбургского университета под видом молодого человека и назвалась Джеймсом Бэрри. Легко!
Получить образование было огромной проблемой. Если и учили, то «полезным» вещам - домоводству, танцам, этикету… Даже если представить, что какая-то барышня не восприняла наставления, что главная ее задача - выйти замуж, а решила, как Михайло Ломоносов, с рыбным обозом отправиться за знаниями, как ты думаешь, что получилось бы?
Т.е. опять же веруны гнобили оба пола. Причём разведённых женщин было в два раза больше.
О да, конечно, ситуация была одинаковой для обоих полов!!! Да, особенно если учесть, что очень долго женщины, в той же Англии, например, не могли распоряжаться своим имуществом от слова совсем. Вот все что она принесла как приданое, что каким-то образом заработала - все принадлежало мужу. Прибавляем сюда возможность для мужчин свободно передвигаться по городу, заводить себе содержанок, снимать им жилье и как-то сразу становится ясно, что разводиться хотелось бы не всем. Впрочем, тем кто победнее, можно было жену продать, такой милый ритуал. Ну или можно было бить, авось помрет. Бить жену, тоже церковь учила, да… И мужчины вроде как ни причем )) один мужик в рясе сказал, другой сделал. Но от невозможности развестись страдали одинаково, да.
Про презервативы
Да, при том что они, по той же статье в вики, часто рвались, да еще и были многоразовыми… Ну, да, пожалуй, стоило возражать до тех пор, пока качество не улучшится )))))))))))
Про сады
Спорить не буду. То есть, меня лично не удивляет, что их открыл мужчина, фабрикант. Организация всего нового в то время была проще для мужчин. Он получал от этого выгоду, нанимая более молодых и более зависимых женщин. Опять же, государству нужны новые граждане, и раз они уже перешагнули первый рубеж выживаемости, стоит в них немного вложиться. А вот сократили рабочий день для молодых матерей и дали декретный отпуск в СССР под руководством Коллонтай. Таки заслуга ))
С родами
Ну так даже проститутке лучше рожать не в заразном бараке, а в каком-то отдельном помещении.
Корсеты это не 60см, это 40. Серьезная разница. В корсете невозможно было самой одеться. Чем активнее становились женщины, чем самостоятельнее, тем больше у них становилось возможностей не быть куклой, которую нарядили, чтоб радовать мужчин. И к борьбе с бинтованием ног феминистки тоже присоединились ))))) да так что до них несколько веков боролись-боролись, а получилось, когда получилось.
Библиотека.
В любое общедоступное место надо как-то попасть. Порядочную девушку должны сопровождать, то есть другие люди должны принимать решение - стоит ей идти куда-то или нет. Беатрис Поттер вспоминала, что всю жизнь прожила в Лондоне, но впервые была около Букингемского дворца и здания парламента в 18 лет, когда отправилась с семьей в театр. Прогулка по городу - по решению сопровождающего. А в библиотеку? К чему, умных замуж не возьмут. Молодые люди не испытывали таких затруднений. И учебных заведений для них было гораздо больше. Разве нет?
Бизнес
Да, именно купчихи, в силу разъездного характера работы их мужей имели имущественные права, а у крестьян наделы земли выдавались только на мужчин. Среди знати наследование земли женщиной было возможно при отсутствии наследников мужского пола.
В Англии женщины получили право распоряжаться своим(!) имуществом только в конце 19века.
Самокрутка
Знаешь, слов много для чего придумано. И многое можно сделать, если есть желание. Но если твое желание бросит тень, а то и позор на всю семью, выбор будет печальным.
Вывод?
Общество долго и неохотно принимало факт, что женщина человек. За равные права для обеих половин человечества шла борьба. Кто-то действовал тихо и спокойно, беседуя с мужем и помогая ему писать книги, кто-то продавал шляпки удивительного фасона, что потом вызывал вопросы. Кто-то обращался в суд, кто-то голодал, кто-то бросался под лошадь, участвовал в митингах, подкупал массовку, участвовал в беспорядках, поддерживал революционеров.
И пока этих действий не было, общество было совсем не таким как сейчас. Реализуются только те права, что отстаиваются