Два мнения, два высказывания
ПЕРВОЕ
Natalya Reznik:
Виктория Ивлева предложила Яшину и Кара-Мурзе покаяться и встать на колени перед украинцами, потому что и Яшин и Кара-Мурза являются гражданами России, а следовательно, несут на себе ответственность за все преступления российского режима. По этой логике сама Виктория Ивлева, являющаяся российской гражданкой, тоже несет ответственность за все преступления российского режима, в частности за заключение в тюрьму Яшина, так что должна покаяться и встать перед Яшиным на колени, а также Яшин должен сам перед собой тоже встать на колени, поскольку, даже сидя в тюрьме, был причастен как гражданин к режиму, который его в тюрьму засадил.
И если вам кажется, что вышесказанное является абсурдом, то оно, скорее всего, им и является.
Но есть люди, которые, однажды выбрав сторону добра, не останавливаются, пока лоб не разобьют (падая на колени).
И здесь
ВТОРОЕ
Я бы хотела услышать от освобожденных оппозиционеров хоть одно слово покаяния, а не рассказы о том, как виноват Путин, а народ чуден и свеж
Владимир Кара-Мурза, Илья Яшин, Андрей Пивоваров. Бесконечно рада, что любому из вас теперь можно просто написать в Facebook. Бесконечно рада, что вы и другие достойные люди на свободе!
Понимаю, что вы жили в полном инфовакууме и не представляете всей жестокости войны и того, что творят в Украине наши с вами соотечественники.
Но просто не могу сдержаться - ребята, вы чего? Какие тапочки, какие трусы, какие "с обеих сторон"....
Вы просто не представляете, какими возвращаются украинские военные из плена - кожа да кости, в струпьях, с кучей болезней, с потерей веса в 40-50 кг, без рук и ног, измученные не только постоянным голодом, но и изощреннейшими тупыми и подлыми издевательствами тюремщиков и зэков.
Мне кажется, из немецких концлагерей, простите, возвращались в более сохранном состоянии. Кадры вернувшегося из плена украинского солдата, который рыдает при виде яблока, видела вся Украина...
Вы хоть знаете, что большинство находящихся в плену украинцев не получают вообще - слышите, вообще! - никакой помощи, никому неизвестно, где именно они сидят, их невозможно найти, написать письмо, послать посылку или сделать передачу. Вы представляете, на какой срок осудили в России многих из них за защиту своей страны и сопротивление агрессору - вот ровно на такой, как вас, Володя, на 25 лет.
Вы знаете, как их пытают? Как их унижают и мучают? И делают это наши с вами соотечественники, возможно, те самые, которые сопровождали вас до самолета...
Я бы очень хотела услышать от вас хоть одно слово покаяния, а не рассказы о том, как виноват Путин, а народ чуден и свеж. А кто этого Путина выбирал раз за разом, не народ ли? И не народ ли идет убивать украинцев только потому, что прекрасный наш народ набрал много кредитов, которые нечем отдавать, - таких россиян полным-полно в лагерях для российских военнопленных в Украине. Кстати, в России нет ни одного лагеря для украинцев, соответствующего Женевским конвенциям! Да и несоответствующего тоже нет, они просто распиханы по разным зонам... Знаете?
Вот о чем надо говорить, ребята, а не о снятии санкций и не об образовании за границей для россиян! А еще - о пропитанном кровью великом украинском черноземе, о погибших мужиках, которые никогда не вернутся его пахать, о детях, убитых или ставших калеками на всю жизнь, о том, что нет в Украине семьи, которой бы не коснулась эта российская войнища.
Ну и, раз уж вы политики, о западных партнерах и их зачастую неприглядной роли в этой войне.
Вы мне скажете: "Ты живешь в Украине и видишь все через призму войны". Да, так и есть. Но только через эту призму, призму страданий, смертей и нечеловеческих мучений и нужно сейчас видеть происходящее в Украине.
Еще раз - я бесконечно рада, что вы на свободе!
Набирайтесь сил, приходите в себя, обнимайте своих родных и любимых! Только не надо давать Украине советы, что и как ей делать, - здесь есть очень сильное гражданское общество, оно само своей стране все посоветует. У нас же права такого сейчас нету, советы давать. Начатая нашей Родиной война, оставила нам всем только одно право - встать на колени.
***
IMHO - solvaigsamara
"… только через эту призму, призму страданий, смертей и нечеловеческих мучений и нужно сейчас видеть происходящее в Украине ".
Для меня - ЭТО главное, это суть!
Всё остальное ничтожно.
...Право, желание/нежелание встать на колени - индивидуальный выбор.
"Каждый выбирает по себе…", как сказал поэт.
Конечно же, физическое вставание на колени может быть образным, но от этого не меняющим смысл - Покаяние через глубокое, искрение понимание, осознание того, ЧТО мы, россияне, сотворили, сначала допустив гэбню до власти, а затем не сопротивляясь (более активно, без шариков и фонариков), как минимум, с 2004 года.
Свою вину тоже признаю (и писала в ряде "imho" прошлых лет): всё понимая и осознавая, не вернулась в РФ, не встала в ряды протестующих...много чего не сделала.
И это не посыпание головы пеплом. Это личный стыд.
Знаю точно, до конца жизни буду вымаливать прощение у народа Украины, даже понимая, что нет и не может быть прощения.
…Возможно, через много-много лет (100, 200…1000) потомки нынешних украинцев скажут:
- Мы принимаем покаяние русских (россиян: не военного преступника путина, не ряда властных военных преступников - всего народа), варварски напавших на нашу страну 24 февраля 2022 года.
Natalya Reznik:
Виктория Ивлева предложила Яшину и Кара-Мурзе покаяться и встать на колени перед украинцами, потому что и Яшин и Кара-Мурза являются гражданами России, а следовательно, несут на себе ответственность за все преступления российского режима. По этой логике сама Виктория Ивлева, являющаяся российской гражданкой, тоже несет ответственность за все преступления российского режима, в частности за заключение в тюрьму Яшина, так что должна покаяться и встать перед Яшиным на колени, а также Яшин должен сам перед собой тоже встать на колени, поскольку, даже сидя в тюрьме, был причастен как гражданин к режиму, который его в тюрьму засадил.
И если вам кажется, что вышесказанное является абсурдом, то оно, скорее всего, им и является.
Но есть люди, которые, однажды выбрав сторону добра, не останавливаются, пока лоб не разобьют (падая на колени).
И здесь
ВТОРОЕ
Я бы хотела услышать от освобожденных оппозиционеров хоть одно слово покаяния, а не рассказы о том, как виноват Путин, а народ чуден и свеж
Владимир Кара-Мурза, Илья Яшин, Андрей Пивоваров. Бесконечно рада, что любому из вас теперь можно просто написать в Facebook. Бесконечно рада, что вы и другие достойные люди на свободе!
Понимаю, что вы жили в полном инфовакууме и не представляете всей жестокости войны и того, что творят в Украине наши с вами соотечественники.
Но просто не могу сдержаться - ребята, вы чего? Какие тапочки, какие трусы, какие "с обеих сторон"....
Вы просто не представляете, какими возвращаются украинские военные из плена - кожа да кости, в струпьях, с кучей болезней, с потерей веса в 40-50 кг, без рук и ног, измученные не только постоянным голодом, но и изощреннейшими тупыми и подлыми издевательствами тюремщиков и зэков.
Мне кажется, из немецких концлагерей, простите, возвращались в более сохранном состоянии. Кадры вернувшегося из плена украинского солдата, который рыдает при виде яблока, видела вся Украина...
Вы хоть знаете, что большинство находящихся в плену украинцев не получают вообще - слышите, вообще! - никакой помощи, никому неизвестно, где именно они сидят, их невозможно найти, написать письмо, послать посылку или сделать передачу. Вы представляете, на какой срок осудили в России многих из них за защиту своей страны и сопротивление агрессору - вот ровно на такой, как вас, Володя, на 25 лет.
Вы знаете, как их пытают? Как их унижают и мучают? И делают это наши с вами соотечественники, возможно, те самые, которые сопровождали вас до самолета...
Я бы очень хотела услышать от вас хоть одно слово покаяния, а не рассказы о том, как виноват Путин, а народ чуден и свеж. А кто этого Путина выбирал раз за разом, не народ ли? И не народ ли идет убивать украинцев только потому, что прекрасный наш народ набрал много кредитов, которые нечем отдавать, - таких россиян полным-полно в лагерях для российских военнопленных в Украине. Кстати, в России нет ни одного лагеря для украинцев, соответствующего Женевским конвенциям! Да и несоответствующего тоже нет, они просто распиханы по разным зонам... Знаете?
Вот о чем надо говорить, ребята, а не о снятии санкций и не об образовании за границей для россиян! А еще - о пропитанном кровью великом украинском черноземе, о погибших мужиках, которые никогда не вернутся его пахать, о детях, убитых или ставших калеками на всю жизнь, о том, что нет в Украине семьи, которой бы не коснулась эта российская войнища.
Ну и, раз уж вы политики, о западных партнерах и их зачастую неприглядной роли в этой войне.
Вы мне скажете: "Ты живешь в Украине и видишь все через призму войны". Да, так и есть. Но только через эту призму, призму страданий, смертей и нечеловеческих мучений и нужно сейчас видеть происходящее в Украине.
Еще раз - я бесконечно рада, что вы на свободе!
Набирайтесь сил, приходите в себя, обнимайте своих родных и любимых! Только не надо давать Украине советы, что и как ей делать, - здесь есть очень сильное гражданское общество, оно само своей стране все посоветует. У нас же права такого сейчас нету, советы давать. Начатая нашей Родиной война, оставила нам всем только одно право - встать на колени.
***
IMHO - solvaigsamara
"… только через эту призму, призму страданий, смертей и нечеловеческих мучений и нужно сейчас видеть происходящее в Украине ".
Для меня - ЭТО главное, это суть!
Всё остальное ничтожно.
...Право, желание/нежелание встать на колени - индивидуальный выбор.
"Каждый выбирает по себе…", как сказал поэт.
Конечно же, физическое вставание на колени может быть образным, но от этого не меняющим смысл - Покаяние через глубокое, искрение понимание, осознание того, ЧТО мы, россияне, сотворили, сначала допустив гэбню до власти, а затем не сопротивляясь (более активно, без шариков и фонариков), как минимум, с 2004 года.
Свою вину тоже признаю (и писала в ряде "imho" прошлых лет): всё понимая и осознавая, не вернулась в РФ, не встала в ряды протестующих...много чего не сделала.
И это не посыпание головы пеплом. Это личный стыд.
Знаю точно, до конца жизни буду вымаливать прощение у народа Украины, даже понимая, что нет и не может быть прощения.
…Возможно, через много-много лет (100, 200…1000) потомки нынешних украинцев скажут:
- Мы принимаем покаяние русских (россиян: не военного преступника путина, не ряда властных военных преступников - всего народа), варварски напавших на нашу страну 24 февраля 2022 года.