Есть ли у истории ненависти уроки и домашние задания

[solinsky]

Сегодня день памяти - 75 лет назад начался массовый процесс насильственного выселения немцев из Чехословакии. Одним из первых стал поход смерти - когда более 20 тысяч мирного немецко говорящего населения Брно (среди них были и те, кто симпатизировал нацистам, и те, кто даже боролся против, и даже успевшие вернуться из концлагерей немецкоговорящие

Comments

[solinsky]

варьируется от региона к региону - в Брно уже несколько лет проходят мероприятия мемориальные, и даже повторяется поход смерти, ну не в этом году, конечно. Есть отдельные программы, но ни в курсе истории для школ, ни на уровне правительственных акций нет политики. Конечно, есть арт-проекты, фильмы - очень разной направленности, более примитивные, в которых немцы, по преимуществу, женщины и дети, жертвы безропотные, и более осмысленные, типа вот этого мультфильма https://www.youtube.com/watch?v=1PlSyPJY6BI там история того, кто стал свидетелем убийства немцев, и борется с этими подавленными воспоминаниями. Юрай Херц пытался сделать внятное послание в фильме на основе реальных событий о жестокости по отношению к немцам - https://www.youtube.com/watch?v=n7lWqqLCuqY. Там в самом начале так прям вот да, жуть и ужас. Проблема в том, что нет исторического осмысления того, как это встроено в предыдущие периоды политики, все исследования и проекты очень ограничены во времени.

[kniga_bukv]

то есть на официальном уровне политика замолчать эту историю?
а в стереотипах массового сознания?
это наш скелет в шкапчике и мы не будем о нём говорить?

[solinsky]

да, конечно, это ж вопрос собственности - Чехия в ЕС вступала при условии, что ее не обяжут пересматривать бенешовские законы, фильм Герца как-раз на тему, что просто хотели поживиться, и поживились. Но это только часть правды.

[kniga_bukv]

хитро
можно только поучиться
я про условия вступления в ЕС

[solinsky]

у вас же сходная ситуация со словаками и венграми, наверное

[kniga_bukv]

не у нас )
мы тут наблюдатели
мы очень любим Венгрию
но за скелетики в венгерских шкапчиках не радеем
на нас (на России) своих грехов как блох на бобике
нам хватает

у венгров со словаками но ещё более с румынами
масса взаимных претензий
как у всех прямых соседей впрочем

венгры геноцидили все нацменьшинства всю свою историю до 1947 года
и когда в 1920 соседям представилась возможность прислать ответочку
они её не упустили

Румыния венгров Трансильвании загоняла под плинтус сильнее
чем Украина сейчас русских загоняет
и венгры всё это помнят и над всем этим скорбят
про свои собственные грехи вспоминая гораздо реже

про грехи пишут "отщепенцы" типа Кристиана Унгвари
написавшего в числе прочих своих книг
про венгров на восточном фронте
довольно правдивую книгу

венгры говорят да всё правда
но всё равно Унгвари говнюк не надо про это писать
мы на сам деле хорошие и лучшие в свете

ситуация как везде
к сожалению

[solinsky]

границу трудно провести между своей и чужой историей, когда долго живешь и вживаешься в историю второй родины

[kniga_bukv]

это наверное у всех по-разному

кроме того а чего её смешивать
у русских с венграми общая история ого-го какая
начиная с Анастасьи Ярославны

смешная история тут случилась
в Тихани это городок на Балатоне
есть аббатство где похоронен король Андраш Католик и его жена
урождённая Анастасия Ярославовна дочь вел кн киевского Ярослава Мудрого
отца первых русских законов тн "Русская Правда"

так вот перед аббатством поставили памятник им обоим
и королю и жонке евойной
памятник то ли подарила Украина то ли там долевое участие
на постаменте надпись пространная на украинском
где Анастасия названа "великая украинская княгиня"
мы ржали долго
а потом стало грустно
сколько на свете дурачья
и не сосчитать
как говорила фальшивая донна Роза

[solinsky]

а как тогда понимать, где свое а где чужое, плюс не меняется ли это ощущение со временем - по мере вовлечения и вживания?

[kniga_bukv]

старый я уже
ты вот молодая и красивая
мозги пластичные совесть болит
ты всё что изучаешь пропускаешь сквозь сердце

а я так уже не могу
кроме того воспитание у меня было советское
и в школе и в семье и потом много где

помнишь Джека Лондона рассказ "Бог моих отцов"
вот что-то типа того

а ощущение конечно меняется
но не из-за вживания в Венгрию
а из-за большей информированности

венграми мы не станем никогда
у нас не было такой задачи
в силу её недостижимости
и странности её если даже вдруг мы бы сбрендили и решили стать венграми
так эти вещи не делаются
для этого нужно было под бабушкины песни на венгерском засыпать

позиция информированного наблюдателя изнутри
не меньше даёт
я думаю даже больше

а своё-чужое у нас не по нац признаку делится
как и у вас наверное

нет никаких русских венгров чехов
это какие-то подонки запалили костерок давным-давно
и другие подонки всё время в него подкидывают
люди бывают или хорошие или плохие

"чтобы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем"
типа того

[solinsky]

ну что мы космополиты, оно понятно, что старый что малый - это я очень условно, если что, и что оптика у нас по мере возможностей тянет глаза на все, что внутреннему космополитизму претит, это и сила и слабость адаптации в новой стране, наверное. Насколько можно отдедить информацию от отношения к ней - не знаю.

[kniga_bukv]

отношения у нас ко всему что происходит в Венгрии есть
но оно у нас совершенно другое
я по нашим друзьям и знакомым венграм это вижу

они и видят и смотрят не так как мы
другой бэкграунд жизненный и культурный

[solinsky]

а ментальность и такой опыт, по Вашему, разные штуки? мне вот венгерская и хорватская культуры кажутся куда более понятными, чем чешская и польская

[kniga_bukv]

в моём случае разные

я какой был такой и остался
картина мира в чём-то расширилась в чём-то уточнилась
но принципиально мне уже видимо поздно меняться

не знаю совсем Хорватию
но польская русская и венгерская культура очень похожи анамнезом мне представляется
мощные народные корни в базисе
прививка еврокультуры Нового Времени (от примерно 1700 г) понятой по-своему
и катастрофы ХХ века образовавшие колоссальные психотравмы современных социумов

только у русских это Революция и Война
у поляков Освобождение 1918, Война, Освобождение 1980
у венгров Трианон и 56-й

[solinsky]

у меня, наверное, главное, что в анамнезе - опыт колонизатора или колонизируемого, и опыт борьбы за эмансипацию, и с этой точки зрения, наверное, венгерская и российская ментальности могут быть более похожими, ну у хорватов тоже есть такой заход в пользу величия.