От личностей - к идеологиям: раскол как благо

[alek_epstein]

Тут много кто написал много что о том, хорошо ли Солидарности без своего бывшего председателя редакционной комиссии или же без него лучшее, что можно предложить Солидарности - это эвтаназию.

Мне как раз кажется, что дело не в том, какие разумные, вежливые и доброжелательные люди, например, Кирилл Шулика или Стас Яковлев, проблема шире: движению

Comments

[art_chapaev]

"раскол" слишком сильное слово для избавления от десятка ни к чему не способных товарищей. В практическом или каком угодно ином смысле они не представляли никакой "силы" в движении :ими не было проведено ни одной акции, не предложено никакой альтернативы развитию движения кроме "канализации" известно кого, что не может на полном серьезе считаться программой развития, не было сделано ничего что обозначило бы их как альтернативу существующему порядку вещей.
Мое твердое убеждение что без наглого захвата сообщества их бы вообще не было бы слышно и видно, но благодаря бездействия ФПС на протяжении года мы получили историю более шумную чем она того заслуживает. Надеюсь и члены ФПС и их избиратели сделают из этого выводы.
Сторонников свободного рынка полно и в оставшейся части "Солидарности" - разделение на левое/правое в корне неверно и навязано ушедшими из движения персонажами в оправдания своих свинских поступков. Среди членов ПС МГО "правых" едва ли не больше чем тех, кого с натяжкой можно назвать "левыми" или социал-либералами. Не надо поддерживать злокозненные заблуждения.

[alek_epstein]

я лично думаю, Артем, что российской оппозиции нужны и правая организация, подобная почившему СПС (и пусть ей будет ДемВыбор), и социал-демократическая, подобная Яблоку, с большим креном в сторону мультикультурализма и природоохранных ценностей (и пусть ей и будет Солидарность)

я не понимаю как можно сочетать ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ по духу и смыслу идеологии, безотносительно совершенно тех или иных персонажей, мое мнение о которых Вам хорошо известно

[art_chapaev]

Да, безусловно нужны и правые и левые организации и серобуромалиновые в полосочку - я за многообразие. Единственное какая организация не нужна - организация политических мошенников, готовых пиратским образом захватывать чужие ресурсы, красть сайты, фальсифицировать голосования нагоном платной массовки и воровать реестры для рассылки фальшивых сообщений. Обычно такие организации готовы окрасится в любые цвета и поднять на знамя любую идею ради каких-то минутных выгод, тем самым не только обманывая общественность, но и изрядно дискредитируя саму идею политической борьбы, которая и без них в нашей стране дискридитирована - дальше некуда.
Так что единственная идеология , которая объединяла ушедших людей и которая длинными ушами торчала за всеми их заявлениями - идеология авантюристов, популистов, мошенников и проходимцев, а чем её в тот момент времени прикрывали - либерализмом или национализмом - дело двадцатое.

[alek_epstein]

дорогой Артем,

как сказано выше, писал я свой пост безотносительно совершенно тех или иных персонажей, мое мнение о которых Вам хорошо известно

меня интересует путь, а не срач

[art_chapaev]

путь , хорошо это или плохо, заключается в том, что в движении остались сторонники всех перечисленных Вами идеологических концепций, за исключением разве что ультранационалистов и никакого "раскола" по идеологическому принципу не произошло. Пока ни один официальный орган движения не принимал каких-либо шагов для утверждения главенства, пусть даже временного, того или иного ( правого или левого или еще какого ) подходов, думаю что будут балансировать между различными интересами.

[alek_epstein]

ну, и зачем? что хорошего в том, что всем дискомфортно-то?

[art_chapaev]

мне не дискомфортно, если сотрудничество протекает спокойно и конструктивно - откуда взяться дискомфорту? дискомфорт возникает когда начинают хамить, гнобить, захватывать ресурсы и воровать реестры, а если все люди вменяемые но разных взглядов - очень даже комфортно.

[alek_epstein]

Артем, в политологии это называется catch-all party, "всеохватная партия"

Это такая "Единая Россия", только без административного ресурса. Ну и что в этом хорошего-то?

Вот, сопредседатели «Демократического выбора» С.Вдовин, С.Духневич, С.Григоров пишут, вежливо, без хамства, гнобления и воровства:

3) МГО «Солидарности» не должно поддерживать мероприятия, очевидно идущие в разрез с общественной нравственностью.

Вы тоже так думаете, да?

[art_chapaev]

Солидарность - протестное движение в авторитарной стране , находящееся на полулегальном положении, это большая разница между партией в стране свободной или даже по известной классификации "полу-свободной". Тут есть повод быть более широкими в своих идеологических предпочтениях.
Духневич и Григоров - поддерживали нагон платников так-же как и их старшие товарищи и участвовали в прочих мероприятиях ДВ.Не хочу углубляться в обсуждение конкретных кандидатур, но , поверьте, мне есть что сказать по всем Вами приведенным.
Я не знаю откуда вы взяли данный пункт (3), но можно я не буду комментировать это :) это совершенно бессмысленное предложение потому что понятия "общественная нравственность" не существует, настолько оно широко может трактоваться :)

[alek_epstein]

Артем, я Вам ссылку дал, откуда взял пункт 3, повторяю: вот отсюда я это взял http://solidarnost-msk.ru/declaration/183-zayavlenie-o-sozdanii-gruppy-demokraticheskogo-vybora-v-mgo-solidarnost.html

я, как Вы понимаете, тоже считаю, что это - "совершенно бессмысленное предложение потому что понятия "общественная нравственность" не существует, настолько оно широко может трактоваться". я вот боюсь, что немалое число вполне уважаемых людей считает иначе

и по многим другим вопросам они с Вами или со мной тоже разойдутся

я и предлагаю каждому создать свой интеллектуально-общественный уголок по душе, ибо в партийно-политической сфере вся эта внесистемная оппозиция всё равно же не представлена никак

объединяются разные идейно-политические силы, когда им нужно коплицию формировать: чтобы сформировать парламентское большинство, чтобы пройти электоральный барьер и т.д. тут, как говорится, объединяйся - не объединяйся, и в этом ремарка Жаворонкова Немцову про 45 тысяч членов верна стопроцентно

в этих условиях не важна численность: 400 москвичей придет в следующем году на общее собрание, 200 или 600 - никакой разницы же. куда важнее и лучше, мне кажется, предложить внятную идейную и программную альтернативу

Милов - умный человек (хоть и хам), и пусть он предложит свою. А социал-либерал-мультикультуралисты - свою. Ну и прекрасно

[art_chapaev]

Так и отлично что разойдутся, так даже интереснее, если они нацелены на диалог то мы сможем найти устраивающее всех решение.
мой интеллектуально-общественный уголок у меня дома собирается, Вы знаете как он называется :) и этого мне "для души" вполне достаточно, а движение я все-таки предпочитаю видеть широкое.

К слову, Милов ,конечно, не умный человек - просрать такие перспективы: стать новым политическим лидером объединенных демократов, ради сомнительного удовольствия нахамить всем кто не слишком низко кланяется - совсем не умно. Ну вот и закончил предводителем 47-ми пенсионеров. Очень глупая стратегия была им выбрана.

[alek_epstein]

ну, Милов неверно оценил расклад сил, это правда. но все же Драндин, Жаворонков, Кацнельсон, Григоров, Касьян, Яковлев - никто из них не пенсионного возраста, они, почти все, моложе даже меня))

а все они входят в ДемВыбор
http://solidarnost-msk.ru/sostav_gruppy_demvybor.html

не будем, поэтому, упрощать

[alex379]

То есть Милов выбирал сторону не по убеждениям, а присоединился к тем, кого счёл сильнее? И вместе с чужими убеждениями принял чужой модус операнди? "Игра без правил", хамство и прочее?

Ну, знаете... вот это политик. Такого "свободного взглядами" я бы предпочел видеть за тысячу километров от движения - безотносительно всех его заслуг.

[alek_epstein]

я понятия не имею, какие именно мотивы двигали Миловым

совершенно не об этом же разговор - кем когда какие мотивы двигали

[alex379]

А по-моему, в том числе и об этом.
Как кого-то убеждать или переубеждать, если мотивы их решений лежат далеко за пределами дискуссий, идеологий и - вообще - социальных взаимодействий? Если человек сугубый эгоист, имеет высшую истину и плевать на других хотел?..

[alek_epstein]

да какой бы он ни был - два совершенно разных идейно пути останутся двумя совершенно разными идейно путями