Не знаю как к этому относиться...
Вечером второго в сообществе Ярославской "Солидарности" произошла дискуссия по результата
м которой у меня возникло 2 вопроса: Считаете ли вы все ниже означеное гомофобией? и Что теперь говорить представителям ЛГБТ сообщества желающим вступить в ярославскую солидарность? Хотелось бы узнать ваше мнение.
Захар Бабаян
http://www.youtube.com/watch?v=QPIkNfe6prI&featur.. Нахрена либера, в том числе и Яшин вышли в первых рядах с педерастами.Я,конечно, все понимаю,но зачем дискредитировать себя?
Андрей Стрункин
Нда... Вот уж не думал что Захар такой гомофоб:(
Андрей Чеканов
А он такой?
Андрей Стрункин
Видите ли, чтобы поднять в нашей стране радужный флаг вообще говоря требуется большое мужество и человек бросающий в адресс этих людей эпитет "педерасты" автоматически вычеркивается для меня из списка единомышленников и людей к которым я хорошо отношусь. Вот собственно и все.
Андрей Чеканов
"Педераст" это разве эпитет? Это конкретное общепринятое слово, обозначающее человека нетрадиционной сексуальной ориентации. Я вот не понимаю немного - у нас что, более важных тем нет, что мы на такую перешли?
Андрей Стрункин
Андрей, аот только казуистики не надо. А то ведь можно домногого дойти. Например слово "чурка\чурбан\чурка нерусская"- исторически сложившееся в среде русского простанародья определение для выходцев св юга Росийской империи и СССР(кавказ закавказье,средняя азия). Помоему оскорбительные коннотации обоих слов очевидны.
02.05.12
Олег Сидельников
Вот смотри. Задержали представителя ЛГБТ - все нацепили радужные повязки. А если бы задержали националиста - нацепили бы имперский триколор?) Если бы нацбола - каждому по флагу?)
Педерастия - это слово из словаря Ожегова.
02.05.12
Словарь Ушакова: «Педерастия - извращенные половые отношения мужчины с мужчиной; мужеложество».
Словарь Ожегова: «половое извращение: мужской гомосексуализм».
Давайте запрещать Ожегова за разжигание, че)
Андрей Чеканов
И в словаре Ожегова и прочих слово "чурка" имеет своё прямое значение.
02.05.12
Андрей Стрункин
Словарь ожегова не более чем исторический памятник, зачем употреблять подобную фразеологию сейчас? Библию же некто не запрещает за расизм и пропаганду геноцида...
02.05.12
Андрей Чеканов
Это давно ли словарь Ожегова стал памятником? Это постоянно обновляющийся словарь современного русского языка.
02.05.12
Олег Сидельников
Клинический педераст - перверсант, лицо, страдающее т. н. истинной педерастией как формой психоза навязчивых состояний, то есть сексуальной перверсией. В ряде стран (в России - с 1999 года) клинические педерасты не считаются в настоящее время психическими больными.
Сколько нового узнаю))
02.05.12
Андрей Стрункин
Так и таблица называется менделеевской, хотя по сути не имеет к нему никакого отношения давно.
02.05.12
К тому же уж ежели нато пошло слово педераст состоит из 2 корней греческого происхождения: пед- "ребенок" однокоренные слова педагог, педиатр; и эрастос - любящий, любовник. Т.е очевидно что изначальн слово обозночало разновидность педофилии. И не имело отношения к гомосексуальности.
Олег Сидельников
ребенок или мальчик? Есть трактовки что "мальчик" тоже одна из форм слова
02.05.12
Андрей Чеканов
Вот не задавался никогда этимологией этого слова. Неинтересно как-то. Оно сложилось и устоялось, и ничего унизительного или оскорбительного в нём нет.
02.05.12
Олег Сидельников
может оставим тему?) В любом случае общепринятого восприятия как ругательного нет. Это как "негр"-)
02.05.12
Андрей Чеканов
Да, согласен. "Негр" в России, в отличие от других стран, как ругательное и неприличное пока не воспринимается.
02.05.12
Андрей Стрункин
Я не согласен. И для меня то, что Захар употребил это слово с оскорбительными и дискриминационными коннотациями очевидно. Собственно закончим на этом.
02.05.12
Андрей Чеканов
Захар высказал своё отношение к тому, что не нужно в качестве эпатажа явно на людях демонстрировать приятие или неприятие. Это очень личное, публичного оглашения не требует. Думаю, что с этим спорить никто не станет.
Андрей Стрункин
Я буду спорить и очень сильно. 31 статья она либо для всех либо ни для кого иначе грош цена всем этим "один за всех и все за одного"
02.05.12
Андрей Чеканов
При чём здесь-то 31-я статья?
02.05.12
Олег Сидельников
31 статья - для всех кто в рамках закона. Остановились после задержания одного из митингующих - возможно правильно. И на этом всё. Хотя я не вспомню чтобы раньше ради представителей других полит. сил часто так делали.
Акцент на ЛГБТ не нужен был какбэ.
02.05.12
Андрей Стрункин
Андрей людей с радужными флагами милиция начала вырывать из толпы и задерживать, по моему очень достойно проявить в такой момент солидарность и поддержку
02.05.12
Андрей Чеканов
То, что творят менты, говорит о том, какие у нас менты. А менты у нас такие, откуда они вышли, то есть из народа. У меня неоднозначное отношение к тому, что люди сами провоцируют, выходя с такими флагами. Хотя когда случился подобного рода инцидент на Красной площади с Костюченко, я однозначно на её стороне.
02.05.12
Но там была именно целенаправленная акция с ясными и конкретными целями.
Андрей Стрункин
Это так можно договорится что и евреи холокост сами спровоцировали. А участие ЛГБТ колонны было заранее оговорено.
Андрей Чеканов
Вот это и не считаю правильным. Защита интересов ЛГБТ, если они ущемляются, не должна быть в рамках политических акций.
02.05.12
Василий Цепенда
Вошел сюда и заслушался))) какая полемика . Мне вот совершенно неинтересно «кто кого и куда» потому как моя свобода заканчивается там где начинается свобода (постель))) другого . Извините если покажусь поборником идей «педерастов")))
02.05.12
Андрей Чеканов
Вот об этом и речь, уважаемый соратник!
02.05.12
Андрей Стрункин
Потрясающе. Защита прав человека вне политических акций. Тогда прости а на хуй они (акции) вообще нужны!
Андрей Чеканов
Пожалуйста, ребята, защищайте свои права, если они ущемлены, но отдельно. А у политической акции есть конкретный лозунг и цель, и без разницы должно быть, какая ориентация у человека, который вместе со мной отстаивает эту цель.
02.05.12
Андрей Стрункин
Так какая цель то у нас всех , если не права и свободы человека? Приход к власти? Ради чего выходим? Тогда и о ходорковском не надо и слова говорить -есть отдельные правозащитные акции...
02.05.12
Артемий Лысенков
Олег тут более актуальная тема обсуждается :) прямо ЖИВОТРЕПЕЩУЩУЮ)
02.05.12
Олег Сидельников
право на часть свобод ЛГБТ не являются основными, первых волн становления системы прав человека.
Вроде они либертарианскими называются, да?
Допустим, право на подобные браки я вообще не понимаю.
02.05.12
Андрей Стрункин
Просто эта тема очень характерный маркер показывающий истинность демократических убеждений. Сегодня Андрей "сдал" в целях политической коньюктуры права ЛГБТ завтра если понадобиться пожертвует твоими и моими правами. Я очень рад что Илья Яшин не такой.
02.05.12
Олег Сидельников
Т.е. если я не пойду за "политической конъюктурой" и продолжу считать педерастию в духе консервативных позиций болезнью - то всё ОК?)
Сейчас тренд в обществе идет в сторону ЛГБТ и светской антирелигиозности, Яшин наоборот в струе)
02.05.12
Василий Цепенда
Ух ты !!!! Олег ты сейчас понял что сказал??? Это кто же будет решать, какие свободы основные, а какие второстепенные-? Мы с тобой, Захар или господин Чаплин??? Свободы они все основные)))
02.05.12
Олег Сидельников
Василий, я про историю их развития)
02.05.12
Сначала были либеральные. Потом соц-экономические...
Ведь право жить важнее права зарабатывать деньги?)
Василий Цепенда
а если они не могут жить иначе?
02.05.12
Андрей Чеканов
Я не сдавал прав ни ЛГБТ, ни каких-либо других! Давайте не будем передёргивать.
02.05.12
Андрей Стрункин
Думать так ты имеешь право и высказыватся в подобном духе тоже. Но вот предпринимать действия ущемляющие права человенка нет. А решать что болезь а что нет позволь врачам. А то я может верунов считаю больными Православием головного мозга.
02.05.12
Олег Сидельников
ну вот я не могу понять как они так не могут.) Хотя в вопрос не вникал, и что такое "клиническая педерастия", как с ней боролись до 99-го года не в курсе-)
Да и никто же их не требует отстреливать) Пусть живут как хотят, их право)
02.05.12
А вот "Гей-парады", допустим, круто конечно, развратно - но если не ошибаюсь проводятся с размахом только там где геи избраны мэрами типа Берлина?%)
мож закроем тему?))
Захар Бабаян
Андрей,да я ничего против "педерастов" не имею, мне на них наплевать по сути. Это и есть либерализм.Я не гомофоб.Это их право.Ты меня не так понял, я про то, что зачем себя дискредитировать и в одну колонну вставать.И это назвала демократическим маршем. Я их права не ущемляю, а это главное. Но в одно колонну с ними не встал бы. Я же этим не ущемляю их права
Андрей Чеканов
Захар изложил примерно также, как и я представляю себе этот вопрос. Если он вообще существует, а не выпячивается специально в чьих-то интересах, которые могут быть как и у противников и гонителей ЛГБТ, так и у поборников. Надо закрывать тему - убили вечер ни на чём.
02.05.12
Андрей Стрункин
Гомофобная риторика"А я вот против армян ничего не имею но выступать с ним в одной колонне..." сравни
02.05.12
Андрей Чеканов
Не сравнимо.
02.05.12
Захар Бабаян
мне из Каспаров.Ру написал корреспондент по поводу участковых спрашивает.Рассказать думаете ему?
02.05.12
В чем гомофобность.Если я не хочу стоять с гомиками,но против них ничего не имею. Они может тоже не хотят стоять со мной, разве они как то мои права нарушают?
Андрей Чеканов
ПУРКУА ПА?
02.05.12
Андрей Стрункин
Для меня абсолютно идентичные высказывания. Закончим на этом.
02.05.12
Андрей Чеканов
Если я хочу стоять в одной колонне с евреями, армянами, персами, турками, то я буду в ней стоять, аналогично, не хочу - не буду. При этом не ущемляются ни их, ни мои права.Вот и весь вопрос, по сути.
м которой у меня возникло 2 вопроса: Считаете ли вы все ниже означеное гомофобией? и Что теперь говорить представителям ЛГБТ сообщества желающим вступить в ярославскую солидарность? Хотелось бы узнать ваше мнение.
Захар Бабаян
http://www.youtube.com/watch?v=QPIkNfe6prI&featur.. Нахрена либера, в том числе и Яшин вышли в первых рядах с педерастами.Я,конечно, все понимаю,но зачем дискредитировать себя?
Андрей Стрункин
Нда... Вот уж не думал что Захар такой гомофоб:(
Андрей Чеканов
А он такой?
Андрей Стрункин
Видите ли, чтобы поднять в нашей стране радужный флаг вообще говоря требуется большое мужество и человек бросающий в адресс этих людей эпитет "педерасты" автоматически вычеркивается для меня из списка единомышленников и людей к которым я хорошо отношусь. Вот собственно и все.
Андрей Чеканов
"Педераст" это разве эпитет? Это конкретное общепринятое слово, обозначающее человека нетрадиционной сексуальной ориентации. Я вот не понимаю немного - у нас что, более важных тем нет, что мы на такую перешли?
Андрей Стрункин
Андрей, аот только казуистики не надо. А то ведь можно домногого дойти. Например слово "чурка\чурбан\чурка нерусская"- исторически сложившееся в среде русского простанародья определение для выходцев св юга Росийской империи и СССР(кавказ закавказье,средняя азия). Помоему оскорбительные коннотации обоих слов очевидны.
02.05.12
Олег Сидельников
Вот смотри. Задержали представителя ЛГБТ - все нацепили радужные повязки. А если бы задержали националиста - нацепили бы имперский триколор?) Если бы нацбола - каждому по флагу?)
Педерастия - это слово из словаря Ожегова.
02.05.12
Словарь Ушакова: «Педерастия - извращенные половые отношения мужчины с мужчиной; мужеложество».
Словарь Ожегова: «половое извращение: мужской гомосексуализм».
Давайте запрещать Ожегова за разжигание, че)
Андрей Чеканов
И в словаре Ожегова и прочих слово "чурка" имеет своё прямое значение.
02.05.12
Андрей Стрункин
Словарь ожегова не более чем исторический памятник, зачем употреблять подобную фразеологию сейчас? Библию же некто не запрещает за расизм и пропаганду геноцида...
02.05.12
Андрей Чеканов
Это давно ли словарь Ожегова стал памятником? Это постоянно обновляющийся словарь современного русского языка.
02.05.12
Олег Сидельников
Клинический педераст - перверсант, лицо, страдающее т. н. истинной педерастией как формой психоза навязчивых состояний, то есть сексуальной перверсией. В ряде стран (в России - с 1999 года) клинические педерасты не считаются в настоящее время психическими больными.
Сколько нового узнаю))
02.05.12
Андрей Стрункин
Так и таблица называется менделеевской, хотя по сути не имеет к нему никакого отношения давно.
02.05.12
К тому же уж ежели нато пошло слово педераст состоит из 2 корней греческого происхождения: пед- "ребенок" однокоренные слова педагог, педиатр; и эрастос - любящий, любовник. Т.е очевидно что изначальн слово обозночало разновидность педофилии. И не имело отношения к гомосексуальности.
Олег Сидельников
ребенок или мальчик? Есть трактовки что "мальчик" тоже одна из форм слова
02.05.12
Андрей Чеканов
Вот не задавался никогда этимологией этого слова. Неинтересно как-то. Оно сложилось и устоялось, и ничего унизительного или оскорбительного в нём нет.
02.05.12
Олег Сидельников
может оставим тему?) В любом случае общепринятого восприятия как ругательного нет. Это как "негр"-)
02.05.12
Андрей Чеканов
Да, согласен. "Негр" в России, в отличие от других стран, как ругательное и неприличное пока не воспринимается.
02.05.12
Андрей Стрункин
Я не согласен. И для меня то, что Захар употребил это слово с оскорбительными и дискриминационными коннотациями очевидно. Собственно закончим на этом.
02.05.12
Андрей Чеканов
Захар высказал своё отношение к тому, что не нужно в качестве эпатажа явно на людях демонстрировать приятие или неприятие. Это очень личное, публичного оглашения не требует. Думаю, что с этим спорить никто не станет.
Андрей Стрункин
Я буду спорить и очень сильно. 31 статья она либо для всех либо ни для кого иначе грош цена всем этим "один за всех и все за одного"
02.05.12
Андрей Чеканов
При чём здесь-то 31-я статья?
02.05.12
Олег Сидельников
31 статья - для всех кто в рамках закона. Остановились после задержания одного из митингующих - возможно правильно. И на этом всё. Хотя я не вспомню чтобы раньше ради представителей других полит. сил часто так делали.
Акцент на ЛГБТ не нужен был какбэ.
02.05.12
Андрей Стрункин
Андрей людей с радужными флагами милиция начала вырывать из толпы и задерживать, по моему очень достойно проявить в такой момент солидарность и поддержку
02.05.12
Андрей Чеканов
То, что творят менты, говорит о том, какие у нас менты. А менты у нас такие, откуда они вышли, то есть из народа. У меня неоднозначное отношение к тому, что люди сами провоцируют, выходя с такими флагами. Хотя когда случился подобного рода инцидент на Красной площади с Костюченко, я однозначно на её стороне.
02.05.12
Но там была именно целенаправленная акция с ясными и конкретными целями.
Андрей Стрункин
Это так можно договорится что и евреи холокост сами спровоцировали. А участие ЛГБТ колонны было заранее оговорено.
Андрей Чеканов
Вот это и не считаю правильным. Защита интересов ЛГБТ, если они ущемляются, не должна быть в рамках политических акций.
02.05.12
Василий Цепенда
Вошел сюда и заслушался))) какая полемика . Мне вот совершенно неинтересно «кто кого и куда» потому как моя свобода заканчивается там где начинается свобода (постель))) другого . Извините если покажусь поборником идей «педерастов")))
02.05.12
Андрей Чеканов
Вот об этом и речь, уважаемый соратник!
02.05.12
Андрей Стрункин
Потрясающе. Защита прав человека вне политических акций. Тогда прости а на хуй они (акции) вообще нужны!
Андрей Чеканов
Пожалуйста, ребята, защищайте свои права, если они ущемлены, но отдельно. А у политической акции есть конкретный лозунг и цель, и без разницы должно быть, какая ориентация у человека, который вместе со мной отстаивает эту цель.
02.05.12
Андрей Стрункин
Так какая цель то у нас всех , если не права и свободы человека? Приход к власти? Ради чего выходим? Тогда и о ходорковском не надо и слова говорить -есть отдельные правозащитные акции...
02.05.12
Артемий Лысенков
Олег тут более актуальная тема обсуждается :) прямо ЖИВОТРЕПЕЩУЩУЮ)
02.05.12
Олег Сидельников
право на часть свобод ЛГБТ не являются основными, первых волн становления системы прав человека.
Вроде они либертарианскими называются, да?
Допустим, право на подобные браки я вообще не понимаю.
02.05.12
Андрей Стрункин
Просто эта тема очень характерный маркер показывающий истинность демократических убеждений. Сегодня Андрей "сдал" в целях политической коньюктуры права ЛГБТ завтра если понадобиться пожертвует твоими и моими правами. Я очень рад что Илья Яшин не такой.
02.05.12
Олег Сидельников
Т.е. если я не пойду за "политической конъюктурой" и продолжу считать педерастию в духе консервативных позиций болезнью - то всё ОК?)
Сейчас тренд в обществе идет в сторону ЛГБТ и светской антирелигиозности, Яшин наоборот в струе)
02.05.12
Василий Цепенда
Ух ты !!!! Олег ты сейчас понял что сказал??? Это кто же будет решать, какие свободы основные, а какие второстепенные-? Мы с тобой, Захар или господин Чаплин??? Свободы они все основные)))
02.05.12
Олег Сидельников
Василий, я про историю их развития)
02.05.12
Сначала были либеральные. Потом соц-экономические...
Ведь право жить важнее права зарабатывать деньги?)
Василий Цепенда
а если они не могут жить иначе?
02.05.12
Андрей Чеканов
Я не сдавал прав ни ЛГБТ, ни каких-либо других! Давайте не будем передёргивать.
02.05.12
Андрей Стрункин
Думать так ты имеешь право и высказыватся в подобном духе тоже. Но вот предпринимать действия ущемляющие права человенка нет. А решать что болезь а что нет позволь врачам. А то я может верунов считаю больными Православием головного мозга.
02.05.12
Олег Сидельников
ну вот я не могу понять как они так не могут.) Хотя в вопрос не вникал, и что такое "клиническая педерастия", как с ней боролись до 99-го года не в курсе-)
Да и никто же их не требует отстреливать) Пусть живут как хотят, их право)
02.05.12
А вот "Гей-парады", допустим, круто конечно, развратно - но если не ошибаюсь проводятся с размахом только там где геи избраны мэрами типа Берлина?%)
мож закроем тему?))
Захар Бабаян
Андрей,да я ничего против "педерастов" не имею, мне на них наплевать по сути. Это и есть либерализм.Я не гомофоб.Это их право.Ты меня не так понял, я про то, что зачем себя дискредитировать и в одну колонну вставать.И это назвала демократическим маршем. Я их права не ущемляю, а это главное. Но в одно колонну с ними не встал бы. Я же этим не ущемляю их права
Андрей Чеканов
Захар изложил примерно также, как и я представляю себе этот вопрос. Если он вообще существует, а не выпячивается специально в чьих-то интересах, которые могут быть как и у противников и гонителей ЛГБТ, так и у поборников. Надо закрывать тему - убили вечер ни на чём.
02.05.12
Андрей Стрункин
Гомофобная риторика"А я вот против армян ничего не имею но выступать с ним в одной колонне..." сравни
02.05.12
Андрей Чеканов
Не сравнимо.
02.05.12
Захар Бабаян
мне из Каспаров.Ру написал корреспондент по поводу участковых спрашивает.Рассказать думаете ему?
02.05.12
В чем гомофобность.Если я не хочу стоять с гомиками,но против них ничего не имею. Они может тоже не хотят стоять со мной, разве они как то мои права нарушают?
Андрей Чеканов
ПУРКУА ПА?
02.05.12
Андрей Стрункин
Для меня абсолютно идентичные высказывания. Закончим на этом.
02.05.12
Андрей Чеканов
Если я хочу стоять в одной колонне с евреями, армянами, персами, турками, то я буду в ней стоять, аналогично, не хочу - не буду. При этом не ущемляются ни их, ни мои права.Вот и весь вопрос, по сути.