Гарри Кимович таки решил вступить в дискуссию? Что ж, это прекрасно. Как мы видим, господин Каспаров отрицает вариант Навального прежде всего на том основании, что якобы ни одна из допущенных к выборам партий не является в достаточной мере оппозиционной. Что ж, в отношении Правого дела с ним нельзя не согласиться, и отдавать за них свой голос, на мой взгляд - форменное сумасшествие. А вот в отношении СР аргументы слабоваты. Пример с Матвиенко показывает лишь то, что Миронову до сих пор приходится проявлять определенную лояльность по отношению к властьимущим - просто потому, что полнота власти до сих пор находится в руках у путьки и Едра. Однако в предыдущих постах я здесь уже приводил примеры его явной оппозиционности, которую он в последнее время проявляет по отношению к правящей партии. То же самое мы можем сказать и о коммуняках. Насколько я понимаю позицию господина Каспарова и его единомышленников, они считают, что даже в случае потери (!) Едром конституционного большинства СР и КПРФ продолжат проявлять лояльность наличной власти. А ведь именно этот тезис как раз и является совершенно необоснованным. Находясь под пятой монополиста, им, конечно же, приходится идти на договоренности с властьимущими. Однако я не вижу никаких причин к тому, чтобы после поражения Единой России на выборах (потерей ей кон-го большинства) СР и КПРФ продолжали делать то же самое. Впрочем, сейчас еще рано делать какие-либо выводы в отношении их оппозиционности. Посмотрим, что они будут говорить на предвыборных дебатах. Если они будут мочить едро так же, как делают это сейчас - значит, они действительно достойны наших с вами голосов.
Тотальное отрицание господином Каспаровым эволюционного варианта развития событий также малообосновано. Завалить едросню на выборах крайне сложно, но возможно. Объединив наши усилия, в том числе и с думской оппозицией, мы вполне можем лишить их большинства. Для тех, кто сомневается, что эффективное объединение усилий возможно, скажу: мы в Воронеже идем членами комиссии от СР, воронежская ячейка которого является по-настоящему оппозиционной наличной власти. Эти люди реально настроены биться до конца.
Общеизвестно, что Гарри Кимович хочет использовать вариант бойкота не столько для создания власти проблем на выборах - потому как очевидно, что этот вариант только облегчает едру работу - сколько для консолидации людей вокруг идеи нелегитимности власти со всеми (понятно какими) вытекающими отсюда последствиями. В этом отношении мы можем ему вполне резонно возразить, что вариант Навального как вариант реальной борьбы с едросней и ее приспешниками будет способствовать консолидации людей с гораздо большей эффективностью, чем предлагаемый бойкот. В данном случаи люди будут объединяться для борьбы с общим противником, а по сути - на борьбу за Россию без произвола и коррупции. Думские партии (СР и КПРФ) уже сейчас пропагандируют вариант с обязательным голосованием против едра, нам остается только поддержать их в борьбе против общего противника. И если у нас все получится, на избирательные участки придут миллионы, а на следующий день на площадь выйдут тысячи. И будет нам счастье, Гарри Кимович, и вам, и мне, и всем-всем-всем...
Совет вам на будущее: привыкайте аргументировать свою позицию. Если помимо обвинений в наивности и совершенно потрясающего тезиса про отмену выборов у вас больше ничего нет, то на этом, я думаю, мы можем и закончить.
Не вижу доводов, лишь пафос и эмоции. Дословно вы написали следующее: если до этого не получалось, то никогда и не получится. Необоснованная бурда.
Попробуем еще раз. Поставим вопрос так: почему на декабрьском референдуме мы не сможем лишить едро конституционного большинства? Если можно, меньше эмоций и якобы очевидных утверждений, больше фактуры и логики.
Насколько я понимаю, вы не отрицаете возможность потери ими большинства, но на примере своего региона сомневаетесь в том, что это возымеет какой бы то ни было реальный эффект?
Что ж, можно поговорить и об этом. Ваш вариант развития событий не уникален - в региональных отделениях всех без исключения партий есть разные люди, есть те, кто хочет реально что-то сделать, а есть те, кому нужно просто набиться свои карманы. Однако есть пара вопросов. Во-первых, в данном случае нужно уточнять - что значит в ус не дуют? Они все также пропускают наработанные коррупционные схемы, не принимают активного положительного участия в законотворчестве - или вы просто на самом деле не в курсе их работы и потому вам кажется, что никто опять ни черта не делает? Во-вторых, причина их возможной лояльности очевидна - страна все также живет под пятой монополиста, а значит, какая бы то ни было реальная оппозиционная активность все также остается чреватой.
В случае перемены расклада сил на федеральном уровне ситуация может измениться радикально. Я думаю, не стоит объяснять, что при упразднении монополиста давление ослабнет не только на партии, но и на прессу и телевидение - а это сулит нам поистине огромные дивиденды! Это является мощнейшим доводом за вариант Алексея, ибо, завалив едросню в декабре, мы получим не только определенную степень политконкуренции, но и более чем реальное ослабление цензуры и давления на СМИ. Объяснять, насколько это важно, я думаю, не стоит.
А теперь послушайте меня очень внимательно. Понятно, что главная цель, которую вы преследуете вариантом бойкота - качественный и количественный рост в России протестных масс. Так почему же вы не видите очевидного - того, что вариант Навального приведет к нам В РАЗЫ больше людей, чем все это героическое ребячество с полным бойкотом?! Неужели непонятно, что посредством протестного голосования мы сможем сплотить в прямом смысле МИЛЛИОНЫ людей перед еще одной очень и очень важной битвой - выборами президента? Со всеми нашими ресурсами ни вариант бойкота, ни порчу бюллетеней мы никогда массовыми сделать не сможем, вариант Алексея - единственно перспективный. Так почему же им не воспользоваться, если он прекрасно сработает и для достижения ваших целей тоже - для сплочения народа на борьбу с нелегитимной и воровской властью?
Быть может, пора уже перестать носиться с этим фетишем делегитимизации режима? Подумайте немного и скажите честно, на кого вы пытаетесь произвести этим впечатление? Дебилу понятно, что режим воровской и нелегитимный. В данный момент нам нужно думать не о том, как официально утвердить очевидное, но о том, как реально исправить ситуацию. На тот случай, если вы опять будете рассуждать на тему того, что наше участие в предстоящих выборах якобы легитимизирует их, скажу вам следующее.
На декабрь этого года у нас намечено очень важное и масштабное событие. Вы можете называть это выборами, можете называть это нелегитимным фарсом - неважно, своей функциональной значимости оно от этого не потеряет. Я предлагаю вам использовать это событие с максимально возможной эффективностью - как в отношении нанесения ущерба правящей партии (а потенциально - лишения ее данного статуса), так и в отношении роста протестных настроений в обществе. Вы же предлагаете мне, извините конечно, просто про...ть эту возможность только ради того, чтобы остаться якобы политически последовательным крутым бескомпромиссным оппозиционером. Более откровенного ребячества я не видел уже очень и очень давно.
Нужно как можно яснее осознать, что вы нам на самом деле предлагаете. А предлагаете вы отказаться от настоящей борьбы, слить эти выборы едру, а потом сидеть и дожидаться, когда же наконец шарахнет революция, глядя, как страна все больше и больше заваливается в тартарары. Зато Рыбаченко сможет героически отморозить задницу на Триумфальной, а Яшин - получить по башке где-нибудь на Манежке! Увольте, таких ужасов нам не надо! Я на самом деле с уважением отношусь к тому, что делают Илья и Настя, но в данном случае это путь в никуда. То, к чему я вас призываю - это драться до конца, завалить врага на его же поле, попутно сплотив миллионы людей в борьбе за идеалы гражданского общества. Это, конечно, очень и очень сложно - но вполне достижимо. И упускать этот шанс - преступно.
Консолидация гражданского уличного протеста естественным образом входит в вариант Алексея. Технология такова: четвертого числа активисты работают наблюдателями и в комиссиях, пятого мы выходим на площадь, чтобы защитить полученные результаты от фальсификаций. Самоочевидно, что митинг 5 числа анонсируется и продвигается заранее (хотя его, конечно же, не согласуют).
В ваших способностях никто не сомневается. Важно их эффективное применение.
Нужно сделать одну необходимую оговорку. Схема попахивает классическим оранжизмом, но есть одно очень важное отличие. Состоит оно в том, что в данном случае целью является не приход к власти какого-либо конкретного лидера или партии, но защита идеалов гражданского общества, борьба против однопартийности за политконкуренцию и честные выборы. Никакие насильственные перевороты также не подразумеваются. Обвинения в корысти или политической ангажированности активистов таким образом становятся неуместными, что позволяет им спокойно делать свое дело - до победного конца.
Да это я для особо одаренных уточнял. Тому же Фрицу в последнее время только повод дай... а не дашь, так он сам найдет... а не найдет, так создаст. Ладно, не будем о грустном. Удачи!
Что ж, это прекрасно. Как мы видим, господин Каспаров отрицает вариант Навального прежде всего на том основании, что якобы ни одна из допущенных к выборам партий не является в достаточной мере оппозиционной. Что ж, в отношении Правого дела с ним нельзя не согласиться, и отдавать за них свой голос, на мой взгляд - форменное сумасшествие. А вот в отношении СР аргументы слабоваты. Пример с Матвиенко показывает лишь то, что Миронову до сих пор приходится проявлять определенную лояльность по отношению к властьимущим - просто потому, что полнота власти до сих пор находится в руках у путьки и Едра. Однако в предыдущих постах я здесь уже приводил примеры его явной оппозиционности, которую он в последнее время проявляет по отношению к правящей партии. То же самое мы можем сказать и о коммуняках. Насколько я понимаю позицию господина Каспарова и его единомышленников, они считают, что даже в случае потери (!) Едром конституционного большинства СР и КПРФ продолжат проявлять лояльность наличной власти. А ведь именно этот тезис как раз и является совершенно необоснованным. Находясь под пятой монополиста, им, конечно же, приходится идти на договоренности с властьимущими. Однако я не вижу никаких причин к тому, чтобы после поражения Единой России на выборах (потерей ей кон-го большинства) СР и КПРФ продолжали делать то же самое. Впрочем, сейчас еще рано делать какие-либо выводы в отношении их оппозиционности. Посмотрим, что они будут говорить на предвыборных дебатах. Если они будут мочить едро так же, как делают это сейчас - значит, они действительно достойны наших с вами голосов.
Тотальное отрицание господином Каспаровым эволюционного варианта развития событий также малообосновано. Завалить едросню на выборах крайне сложно, но возможно. Объединив наши усилия, в том числе и с думской оппозицией, мы вполне можем лишить их большинства. Для тех, кто сомневается, что эффективное объединение усилий возможно, скажу: мы в Воронеже идем членами комиссии от СР, воронежская ячейка которого является по-настоящему оппозиционной наличной власти. Эти люди реально настроены биться до конца.
Общеизвестно, что Гарри Кимович хочет использовать вариант бойкота не столько для создания власти проблем на выборах - потому как очевидно, что этот вариант только облегчает едру работу - сколько для консолидации людей вокруг идеи нелегитимности власти со всеми (понятно какими) вытекающими отсюда последствиями. В этом отношении мы можем ему вполне резонно возразить, что вариант Навального как вариант реальной борьбы с едросней и ее приспешниками будет способствовать консолидации людей с гораздо большей эффективностью, чем предлагаемый бойкот. В данном случаи люди будут объединяться для борьбы с общим противником, а по сути - на борьбу за Россию без произвола и коррупции. Думские партии (СР и КПРФ) уже сейчас пропагандируют вариант с обязательным голосованием против едра, нам остается только поддержать их в борьбе против общего противника. И если у нас все получится, на избирательные участки придут миллионы, а на следующий день на площадь выйдут тысячи.
И будет нам счастье, Гарри Кимович, и вам, и мне, и всем-всем-всем...
Reply
(The comment has been removed)
Если помимо обвинений в наивности и совершенно потрясающего тезиса про отмену выборов у вас больше ничего нет, то на этом, я думаю, мы можем и закончить.
Reply
(The comment has been removed)
Попробуем еще раз. Поставим вопрос так: почему на декабрьском референдуме мы не сможем лишить едро конституционного большинства? Если можно, меньше эмоций и якобы очевидных утверждений, больше фактуры и логики.
Reply
(The comment has been removed)
Что ж, можно поговорить и об этом. Ваш вариант развития событий не уникален - в региональных отделениях всех без исключения партий есть разные люди, есть те, кто хочет реально что-то сделать, а есть те, кому нужно просто набиться свои карманы. Однако есть пара вопросов. Во-первых, в данном случае нужно уточнять - что значит в ус не дуют? Они все также пропускают наработанные коррупционные схемы, не принимают активного положительного участия в законотворчестве - или вы просто на самом деле не в курсе их работы и потому вам кажется, что никто опять ни черта не делает? Во-вторых, причина их возможной лояльности очевидна - страна все также живет под пятой монополиста, а значит, какая бы то ни было реальная оппозиционная активность все также остается чреватой.
В случае перемены расклада сил на федеральном уровне ситуация может измениться радикально. Я думаю, не стоит объяснять, что при упразднении монополиста давление ослабнет не только на партии, но и на прессу и телевидение - а это сулит нам поистине огромные дивиденды! Это является мощнейшим доводом за вариант Алексея, ибо, завалив едросню в декабре, мы получим не только определенную степень политконкуренции, но и более чем реальное ослабление цензуры и давления на СМИ. Объяснять, насколько это важно, я думаю, не стоит.
А теперь послушайте меня очень внимательно. Понятно, что главная цель, которую вы преследуете вариантом бойкота - качественный и количественный рост в России протестных масс. Так почему же вы не видите очевидного - того, что вариант Навального приведет к нам В РАЗЫ больше людей, чем все это героическое ребячество с полным бойкотом?! Неужели непонятно, что посредством протестного голосования мы сможем сплотить в прямом смысле МИЛЛИОНЫ людей перед еще одной очень и очень важной битвой - выборами президента? Со всеми нашими ресурсами ни вариант бойкота, ни порчу бюллетеней мы никогда массовыми сделать не сможем, вариант Алексея - единственно перспективный. Так почему же им не воспользоваться, если он прекрасно сработает и для достижения ваших целей тоже - для сплочения народа на борьбу с нелегитимной и воровской властью?
Reply
(The comment has been removed)
На декабрь этого года у нас намечено очень важное и масштабное событие. Вы можете называть это выборами, можете называть это нелегитимным фарсом - неважно, своей функциональной значимости оно от этого не потеряет. Я предлагаю вам использовать это событие с максимально возможной эффективностью - как в отношении нанесения ущерба правящей партии (а потенциально - лишения ее данного статуса), так и в отношении роста протестных настроений в обществе. Вы же предлагаете мне, извините конечно, просто про...ть эту возможность только ради того, чтобы остаться якобы политически последовательным крутым бескомпромиссным оппозиционером. Более откровенного ребячества я не видел уже очень и очень давно.
Нужно как можно яснее осознать, что вы нам на самом деле предлагаете. А предлагаете вы отказаться от настоящей борьбы, слить эти выборы едру, а потом сидеть и дожидаться, когда же наконец шарахнет революция, глядя, как страна все больше и больше заваливается в тартарары. Зато Рыбаченко сможет героически отморозить задницу на Триумфальной, а Яшин - получить по башке где-нибудь на Манежке! Увольте, таких ужасов нам не надо! Я на самом деле с уважением отношусь к тому, что делают Илья и Настя, но в данном случае это путь в никуда. То, к чему я вас призываю - это драться до конца, завалить врага на его же поле, попутно сплотив миллионы людей в борьбе за идеалы гражданского общества. Это, конечно, очень и очень сложно - но вполне достижимо. И упускать этот шанс - преступно.
Reply
(The comment has been removed)
В ваших способностях никто не сомневается. Важно их эффективное применение.
Reply
(The comment has been removed)
Схема попахивает классическим оранжизмом, но есть одно очень важное отличие. Состоит оно в том, что в данном случае целью является не приход к власти какого-либо конкретного лидера или партии, но защита идеалов гражданского общества, борьба против однопартийности за политконкуренцию и честные выборы. Никакие насильственные перевороты также не подразумеваются. Обвинения в корысти или политической ангажированности активистов таким образом становятся неуместными, что позволяет им спокойно делать свое дело - до победного конца.
Reply
(The comment has been removed)
Тому же Фрицу в последнее время только повод дай... а не дашь, так он сам найдет... а не найдет, так создаст.
Ладно, не будем о грустном.
Удачи!
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment