Интервью с ополченцем
Недавно мне удалось пообщаться с одним знакомым из ополчения. Вернее, теперь уже можно сказать, из армии ДНР. Не смог удержаться от того, чтобы не поделиться с читателями содержанием нашего с ним разговора, который представлю здесь в форме интервью.
Нашего героя зовут Юрий. Позывной Хорхе.
- Юра, расскажи вкратце о себе, о своих взглядах, убеждениях.
- Я - уроженец Мариуполя. После успешной сдачи города донецкими депутатиками перебрался сюда, на север. Семейное положение - холостяк. Плотник.
Что касается убеждений, взглядов - скорее, коммунист. Всё ещё приверженец имперской идеи "Третьего Рима" (хоть и понимаю, что это версия Вавилона). Православный. Придерживаюсь философии дзен-суфи, но это уже частности...
- Что побудило тебя бросить все и взять в руки оружие, пойти в ополчение? Как ты решился на это?
- История, как и у большинства ополченцев. Нам, в общем-то, было глубоко плевать на Незалежну. И поэтому Юго-Восток достаточно вяло реагировал на Евромайдан: была надежда на то, что государство выполнит-таки свои функции. Государственный переворот окончательно уничтожил государственность Украины. Ну, а убийства людей нацистами в Одессе, Мариуполе и далее везде по Украине не оставили нам никакого иного выбора.
Очень важно, на мой взгляд, понять главное, за что воюют ополченцы в Донбассе: за право русских на жизнь. Если мы здесь проиграем - русских можно будет уничтожать везде по всему миру. Без особых за то последствий. Если же мы победим, станет ясно, что любое государство, пожелавшее уничтожать русских будет уничтожено само. Это очередная Отечественная война.
- У тебя уже были военные навыки и боевой опыт?
- Я служил в советской армии. Имею воинскую специальность. Сейчас восстанавливаю навыки...
Боевого опыта ещё недавно не было - теперь, увы, есть.
- В каком подразделении ты сейчас служишь и как оказался именно там?
- На первых порах мы пытались как-то самоорганизоваться в Мариуполе. Но после окончательной сдачи мариупольского ополчения местными командирами пришлось перебираться севернее - туда, где работа шла. Естественно, к Стрелковую.
Но дороги были уже перекрыты, поэтому получилось с помощью новых знакомых по Ополчению в Горловку. Ехали с целью договориться насчёт Мариуполя или на технику (нужны были спецы). Выгорело второе...
Хм... В силу некоторых причин говорить могу не всё. Скажем так: я под командованием Безлера. И это очень хорошо: он - один из немногих оставшихся НАШИХ. В настоящее время стоим в Кировском (подпирали укров в Ждановке, но сейчас они уже слиняли, значит, пойдём дальше).
- Расскажи, пожалуйста, о своем участии в боевых действиях.
- Пару недель назад было абсолютно нечего написать на эту тему. Сейчас уже не так стыдно: есть пара честных боевых. До этого же мы очень много времени потеряли на доведении техники до рабочего состояния.
Собственно, работа в Ополчении - это именно работа: караулы, блокпосты, работа на технике. Есть, конечно, подразделения, которые воюют чаще, но это, как правило, спецы.
- Как обстановка в ополчении?
- Точно скажу: везде по-разному. Всё зависит от командира подразделения. Бывает и откровенная махновщина. У Беса довольно строго - с "гражданки" трудновато быстро адаптироваться. Зато и порядка больше. А в боевой обстановке порядок - залог большей безопасности.
- Ополченцы - кто они? Много ли добровольцев из других регионов Украины и из других стран?
- Не так давно обратил внимание на социологию ополчения: воюют в основном работяги. Примерно треть - шахтёры. Больше половины - люди за 40. Т.е. пожившие при СССР и пережившие катастрофу 90-х. У всех семьи. Дети. У кое-кого и внуки уже.
Из волонтёров видел немало россиян (разных национальностей). А командир нашего подразделения - гражданин одной из стран бывшего соцлагеря. Сказать точнее не могу, чтобы не устроить ему проблемы с законом на родине. С виду - Винни-Пух, хотя ребята заметили и его сходство с одним очень знаменитым литературным персонажем...
Подавляющее большинство ополченцев - местные. Есть люди из Запорожья. Знаю, что есть люди из Харьковской и Одессы, но я их не встречал. Про добровольцев из других стран знаю только из СМИ.
- А какие политические и религиозные убеждения преобладают среди ополченцев?
- Чтобы ответить кратко и полно, скажу, что люди, проживающие на Донбассе, практически не отличаются от проживающих в соседствующих областях России. Это насчёт религиозных и политических убеждений.
Забавно (и, может быть, это кого-то обидит), но я заметил, что основой для осознанного решения пойти в Ополчение стала матрица пропаганды. Позднесоветской и российской постсоветской. "Георгиевская ленточка" - абсолютно заказной конъюнктурный проект - стала знаменем этого выбора. Постмодернизм в чистом виде. Но я залез в дебри...
- Какие вы цели перед собой ставите? Я имею ввиду Ополчение в целом. Чего хотите добиться? Как далеко готовы зайти? До бывших административной границы Донецкой и Луганской областей? До Днепра? Польской границы? Дальше?..
- Пару месяцев назад оптимизма было больше...
Сейчас все мечтают просто отбить территорию ДНР и ЛНР. Понимая при этом, что помогать соседям всё равно придётся. И что пока не разберемся с Киевом, ничего не закончится.
Все настроены против олигархов, включая Ахметова и Януковича. Но большинство абсолютные профаны в политике, поэтому иммунитета против махинаций нет никакого.
- А как ваши семьи, близкие отнеслись к вашему выбору?
- Как отнеслись наши близкие к нашему уходу в ополчение? С пониманием. Но думать о том, как они это переживают - просто страшно. Естественно, мы не говорим всех подробностей нашей службы. Отчасти это щадит чувства наших близких. Но есть и другая сторона этого положения: у многих близкие оказались в зоне нацистской оккупации и в местах ожесточённых боёв. И переживать уже приходится нам…
- Ты говорил, что просто служил в советской армии и боевого опыта ранее не имел. А как с этим у других ополченцев?
- Мизерное количество ополченцев имело реальный боевой опыт ранее. До половины тех людей, что видел я, даже не служили в армии.
- А нужны ли вообще в ополчении люди без военных навыков? Принимает ли ополчение таких людей? Проводится ли в ополчении военная подготовка прибывающих?
- Точно знаю, что проводится обучение "спецов". На технику, оборудование или для работы в ДРГ. Но большинству вполне достаточно местного варианта "курса молодого бойца": чтобы умели обращаться с оружием, имели минимальное понимание службы и не поубивали случайно сослуживцев.
- Существует ли до сих пор в ополчение нехватка специалистов, как военных, так и не военных? Тех же медиков? Насколько остро?
- Да. Реальных профессионалов очень мало. Любых специальностей...
- Были сообщения о случаях весьма, скажем так, недостойного поведения со стороны казачества (нарушение дисциплины, отказы от выполнения приказов, массового дезертирства, бегства с поля боя). В связи с этим как Вы относитесь к деятельности казачества? Как к таким «казакам» относятся в рядах ополчения?
- Слышал и хорошее, и плохое. Но личного опыта на данную тему не имею. Поскольку сталкивался с совсем плохими случаями и не у "казаков", думаю, что дело не самоидентификации, а в адекватности командиров.
- Были сообщения об отдельных фактах измены, как отдельными ополченцами, так и командирами отдельных подразделений ополчения. Как в ополчении обстоят дела с контрразведкой? Идеологической работой?
- О случаях предательства среди ополченцев не слышал вообще. Хотя "засланные казачки" должны быть по всем прикидкам.
Контрразведка... Ну, очевидно, что у Беса работает неплохо: арест главы донецкого РОВД, прикрывавшего местных правосеков тому пример. Но такой порядок, как у Игоря Безлера, скорее, исключение.
Идеологическая работа не ведётся никем. Но многие сами постоянно просматривают сводки и аналитику на "Русской весне" и "Голосе Севастополя".
- Как обстоит дело со снабжением?
- Вот уж чего не знаю достоверно - того не знаю. Наше подразделение сейчас проблем со снабжением не испытывает. В июне оружия не хватало, но так и времени с тех пор прошло сколько...
- Как обстоят дела с разведданными? Удается ли ополчению собирать необходимые разведданные о перемещениях противника, его составе, планах? Получает ли ополчение разведданные, скажем так, получаемые высокотехнологичными способами?
- Тоже не мой уровень компетенции.
Впрочем, могу заверить, что "старший брат" помогает. Но пусть это заявление останется исключительно на моей совести.
На уровне нашего подразделения разведка проводится обычными методами. Никаких суперсовременных средств, насколько я знаю, не используется. Скажу по-другому: простой опрос местных жителей может дать вполне себе подробную картину.
- Как ты оцениваешь систему военного централизованного управления и планирования в ополчении? Удалось ли ликвидировать махновщину? Как обстоят дела с дисциплиной в ополчении?
- Хм... Ну и вопросы! Ну, планирование, как показало время, очевидно хорошее. Вот пример для иллюстрации и размышлений: оборона Мариуполя в мае была признана невозможной и его потеря была учтена как вынужденная мера. Летом в Приазовье работали наши ДРГ, и, соответственно, кое-кто заранее позаботился, чтобы обеспечить им заначки для работы. Лично меня подобный уровень планирования весьма впечатляет...
- А как дела с государственным управлением?
- На данный момент времени в политическом поле в Донецке "наших", насколько я знаю, почти не осталось. Самозваные депутатики а-ля "Партия регионов" весело выдавливают чужаков: кого подковерными интригами, кого с помощью криминала, а кого и подставляя под пули украинских карателей.
В среде военных дела немного лучше. Но единого командования по-прежнему нет.
Реальная власть на местах - полностью в руках военного коменданта. И, в связи с этим, большое значение будет иметь то, чей именно человек окажется комендантом Мариуполя. Ключевое значение.
- Какие настроения царят в ополчении? Каков уровень боевого духа, моральное состояние? Как в рядах ополчения оценивают существующую обстановку?
- Моральные и боевой дух высоки. В том числе и потому, что есть поддержка России. "Злые как черти" - самое подходящее описание настроений. В том числе злые и потому, что не дали дожать укров - фронт реально был близок к тому, чтобы посыпаться.
Есть абсолютная уверенность в правоте нашего дела. Отсюда и некоторая склонность к излишнему оптимизму. Причём подобные умонастроения удел не только ополченцев, но и большинства остального населения, пусть и не принимающего активного участия в противостоянии украинским фашистам.
- Как по-твоему будут развиваться события на фронтах в ближайшее время? Какие действия ожидаются со стороны хунты (к каким действиям войск хунты готовится ополчение, чего ожидает)? Их перспективы.
- Очевидно, что киевская хунта нынешним положением не удовлетворился. Формируются несколько "кулаков" для очередного наступления. Последнего наступления - т.к. свидомые укры склонны к истеричности и совершенно не умеют адекватно планировать. Значение резерва понятно даже такому профану в военном деле, как я...
Но ближе, чем за 2 недели до выборов начинать эту авантюру Порошенке не выгодно - чтобы не нарваться на очередной разгром раньше времени. А до этого срока ещё как-то продержаться надо: нынешнее затишье не устраивает как украинских нациков, так и ополченцев Новороссии.
- Как в ополчении относятся к помощи из России? Считают ли ее достаточной, либо не достаточной? Ощущают ли ее вообще? Как в этой связи относятся к действиям России? К деятельности российского народа по поддержке ополчения? Как относятся к проводимой государством политике? Как относятся к расхожему в интернетах мнению «путинслил»?
- Ну, о деятельности либеральной "пятой колонны" местные уже знают. Правда, весьма и весьма поверхностно. Россия несмотря ни на что помогает. И самое большое значение имеет сам по себе факт российской поддержки. Объёмы помощи... Даже не обладая специальными знаниями, чтобы оценить весь объем российской помощи, местные понимают, что Россия помогает сильно.
И экономическая помощь имеет даже большее значение, чем политическая и военной техническая. Таково же и моё отношение.
К проводимой Россией политике относятся с поддержкой и белой завистью. Про "путинслил"... лично я от местных ещё не слыхал.
- Если бы ты мог обратиться «без купюр» лично к Путину, что бы ты ему сказал?
- Как там у БГ... "Когда я был младше, я ставил весь мир по местам". Теперь же я не думаю, что моё мнение могло бы заинтересовать ВВП. А вещать в пустоту...
Впрочем, за его ЛИЧНЫЙ вклад в поддержку Новороссии - БОЛЬШУЩЕЕ спасибо.
- Как в ополчении относятся к солдатам ВСУ, боевикам Нац. Гвардии и «Правого сектора»? К их действиям?
- К солдатам относятся плохо. Нациков ненавидят. Потому как с плодами их деятельности многие знакомы не понаслышке. Вместе с тем, к убитым и раненым отношение уже совсем иное: жалко людей.
- Осуществляется ли какая-нибудь деятельность по ведению агитационной работы среди войск хунты (распространению листовок, ведение агитации по средствам мобильной и радиосвязи и т.п. с целью склонению к саботированию ведения боевых действий, сдачи в плен, дезертирству из рядов войск хунты, переходу на сторону ополчения, вербовки)?
- Ещё в июне в Горловке видел солдат и офицеров, сдавшихся в плен и выразивших желание воевать на стороне ополчения.
Здесь, где мы сейчас стоим, нашим "коллегам" закидывали листовки с советом сдаться или перейти на сторону противников фашистской хунты. Но напротив нас стоят нацики и польские наемники - им надо подробнее объяснять.
- Как ты оцениваешь уровень подготовки противника (и компетентность его командования)? Его боеспособность? Обеспечение? Моральный дух?
- yurasumy отдельно подчеркнул, что не стоит недооценивать противника. На мой взгляд, он абсолютно прав: когда надо кадровые военные части украинской армии работают вполне умело и грамотно. Части, противостоящие нам сейчас вполне себе боеспособны, а по обеспечению, как минимум, нам не уступают.
Моральный дух? Люди находятся в "полукотле", но отступать не собираются - решайте сами, каков у них моральный дух. Судя по всему, наши оппоненты сумели оправиться от августовского разгрома и надеются на реванш.
- Поступают сведения о деятельности на территории Новороссии агентов и провокаторов хунты, проводящих разведку, диверсионную деятельность, ведущих подрывную агитационную деятельность среди мирного населения, распространяющих на пользу хунте различные лживые слухи. Ведется ли организованная деятельность по их выявлению и нейтрализации?
- Везде по-разному. Всё, опять же, зависит от адекватности командования. В Горловке, например, контрразведка работает плотно. В других местах, где я был, этот вопрос был явно поставлен хуже.
В Мариуполе в мае, когда ещё власть в городе формально считалась нашей, контрразведкой не занимались вообще. И, как я понимаю, делалось это сознательно.
- А что с настроениями местного населения? Ощущаете поддержку? Были ли случаи демонстрации неодобрения деятельности ополчения со стороны местных жителей, призывы «уйти» и т.п.?
- Местное население за нас горой. Даже несмотря на то, что люди жутко устали от войны. Случай демонстративного неодобрения нашим присутствием был. Не скажу, где именно: это редкое исключение, но такие люди есть в каждом городе.
- Проводится ли какая-либо агитационно-разъяснительная деятельность среди местного населения?
- Не наблюдал ни разу.
Впрочем, есть пара "сепаратистских" газет, издающихся настолько массовыми тиражами, что поневоле задумаешься об источнике этого праздника жизни.
Но они совершенно беззубые: адская смесь провинциализма и сервильности.
В Мариуполе в мае агитация велась силами волонтёров: т.к. типографии наотрез отказались с нами работать, агитация свелась к массовой печати листовок на промышленных МФУ, захваченных в горсовете и распространению их по городу и заводам активистами. Причём, печать листовок продолжалась и после оккупации города нацистами. Но типографию быстро вычислили...
Вот там тексты были не беззубые! Нацисты устроили настоящую охоту за участниками мариупольского "прессцентра": кого-то взяли, кто-то лишь чудом успел разминуться с зондеркомандой, посланной для ареста...
Многие из "прессцентра" продолжают ту же работу уже в рядах ополчения Донбасса.
- Как ты относишся к деятельности СМИ по освещению происходящих событий? Как отличается «картинка», рисуемая российскими, украинскими, западными СМИ от увиденной Вами реальности?
- После знаменитого "огневского ИноСМИ", его наследника Инофорума, а позже и более широко - сайтов "Большого Дома"... После Russia Today, наконец, я как-то уже не удивляюсь сервильной конъюнктурности западных "свободных СМИ". Там только нюансы актуального на данный момент времени "колебания линии партии" интересны.
Впрочем, монументальная непоколебимость русофобии у наших "партнёров" всегда приятно радует: то у них от нас экзистенциальный понос, а то - золотуха. Выбор, эврибади!
Ну, и периодические откровения наших соотечественников (которых мы, было, считали культурными людьми) "свободным СМИ" о том, как трудно живётся небыдлу (https://lurkmore.to/%CD%E5%E1%FB%E4%EB%EE) в "этой стране" (https://lurkmore.to/%CD%E5%E1%FB%E4%EB%EE) - отдельная услада для души. Вот из последнего: ахеджакинг от Эдуарда Успенского "позитивному каналу" "Лождь" (https://m.tvrain.ru/articles/sozdatel_cheburashki_...podderzhal_makarevicha-376036/), услужливо продублированный "свободолюбивым и беспристрастным" "9 каналом" (https://9tv.co.il/news/2014/10/01/186417.html#). И как только люди не извертятся, чтобы зарекомендовать себя подонком!
Российские СМИ... Ну, я тоже "не смотрю телевизор". Информационные проститутки с центральных каналов вещают строго по команде хозяина. Иногда даже правду говорят. Но ведь есть и "Анна-ньюс", и "Голос Севастополя", и сайты "Большого Дома" (тот же Инофорум, в конце концов), а из "официальных" - "Голос России" и Russia Today (с ИноТВ) - это же всё тоже российские СМИ....
Так что правду прочесть есть где. И ситуацию у нас здесь они описывают адекватно реальности.
Украинские СМИ... "Вопли Видоплясова"! (а я всегда был против подключения психушки к интернету). Мне иногда кажется, что если бы в школьную программу включили "Село Степанчиково", то мы бы смогли пережить либеральный морок с меньшими потерями. "Свидомые украинцы" - наследники лакея Видоплясова. И всё это их "стремление в Европу" - это стремление к благодетелю Фоме Фомичу, уехавшему туда в 17-м году.
И в то же время среди украинских журналистов есть профессионалы мирового уровня. Интересно, как они сами себе оправдывают свое соучастие в пропаганде нацизма и призыва к уничтожению инакомыслящих (участием в компании "Едына краина")? Себе-то не соврешь...
"О главном не пишут газеты и о главном молчит телеграф..." (Б.Г. "Капитан Воронин"). Читайте материалы информационного агентства Кошки Хромоножки - там и о Главном пишут тоже. Ищущий обрящет...
- Что бы ты хотел посоветовать тем гражданам России, кто хочет к вам присоединиться?
- Много раз подумать. А если уж решение принято окончательно - ориентироваться на заслуживающих ПОЛНОГО доверия командиров. Я бы рекомендовал Безлера и Мозгового. Советов на тему экипировки дать не могу - сам полный профан а этих вопросах...
- Что бы Вы хотели сказать «диванным войскам»?
- Ну, я же и сам из "диванной гвардии" . И понимаю, что этот фронт важен.
Хотелось бы, чтобы деятельность в виртуальной реальности приносила реальные практические результаты... И, опять же, смотрите каким образом себя проявили в конечном итоге ура-патриоты...
- Расскажи поподробнее о "перемирии". Насколько оно реально? Как к нему относятся в ополчении? Как относятся к "минским переговорам", достигнутым там "соглашениям" и деятельности участников этих переговоров?
Так же хотелось бы услышать твое впечатление от горловских переговоров 27го сентября. Как их восприняли в ополчении. До меня доходили слухи, мол присутствовавший на них генерал Ленцов "сразу и жестко взял сторону ВСУ, угрожая в случае отказа от привезенного ими плана разграничения перекрытием границы и всеми прочими привычными карами". Можешь прокомментировать?
- От минского "перемирия" все в... ауте.
Не секрет, что в начале сентября украинская армия готова была посыпаться. А на некоторых направлениях бегство уже и было.
Конкретно у нас в первые две недели сентября было довольно жарко. Нацики ведь лупят больше по гражданским - вот и лупили по городу куда глаза глядят.
Первый боевой опыт большинство из нас получили именно во время "перемирия". И основные потери тоже...
В последнюю неделю стало тише, но перестрелки (в том числе и артиллерийские дуэли) периодически случаются...
Про переговоры в Горловке ничего конкретного сказать не могу. Про Ленцова - только читал. Но продолжение этих переговоров в Мариуполе навевает нехорошие мысли…
Насчёт очередного "путинслил" в связи с этими переговорами... Вариант того, что Порошенко будет постепенно сдавать территорию ДНР и ЛНР до их границ - вполне реален. То, что при этом придётся повоевать - ну, так мы за этим и пошли в ополчение. Посмотрим...
Вообще же, по всему вышесказанному, жутко извиняюсь за то, что ничего особо конкретного я так и не сказал: не имею права говорить о таких вещах публично. Но я уточню намёком: yurasumy, putnik1 и colonelcassad - достаточно информировано освещают события и абсолютно точно отражают мою личную точку зрения на события.
- Спасибо, Юра. Удачи тебе и победы вам всем!
С вами Бог! Желаем вам всем вернуться поскорее домой с победой, живыми и здоровыми.
- Спасибо. Очень хочется...
Николаенко Сергей
Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru