Слово "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" мне было всегда непонятно...Честно. Для меня нет такого понятия.В моем лексиконе оно отсутствует,когда я его слышу,я невольно улыбаюсь...))) Можно поделить поровну,но как делить по справедливости? Все относительно! (Вам-то,милый Альбертик,не знать этого!!!))) Даже на уровне детишек дошкольного возраста,например,как разделить конфеты "по справедливости"? Можно разделить поровну-и это будет логично,можно в соответствии с возрастом и весом ребенка-и это тоже будет логично,можно в соответствии с хорошим поведением-и это тоже логично.....А что такое-по СПРАВЕДЛИВОСТИ? Если же говорить о государстве,то здесь вообще неправомерно использовать уравниловку любого рода.Важны первостепенные задачи,а в соответствии с ними и критерии распределения. Если мы говорим об оптимальной модели (хотя опять же,все относительно и не зря в разговоре упоминаются две модели:Швеции и Венгрии),то на мой взгляд коммунистическая идея утопична и рассматриваться не может по одной простой причине,нельзя добиться от человека добровольного отказа от своего эго,даже религии это не под силу...Можно конечно превратить человека в зомби,в послушного робота,но это уже другая история...
справедливостьsolar_66November 11 2010, 10:26:41 UTC
понимаю ваше непонимание
справедливость -производное от совести-стержневое понятие т.н. "русской души" . Справедливость ближе к иррациональному-тоже понятно. Поэтому и говориться о том что "чубайсоиды" ломают (пытаются) стержень, основание русской ментальности. Происхождение мирровозрения основанного на справедливости уходит глубоко в русский род в т.н. тайну русской души ( которую многие сегодня отрицают непризнают осмеивают и пр)., в доправославные архетипы.Ведь и русское православие есть гармоничный синтез языческого ( ведического) и христианского. Не зря же так упорно римское христианство пыталось наложить контроль на русское христианство. ( есть такая легенда-быль что папа отправил если не ошибаюсь Фому Аквинского как познавшего основы христианства проповедника в восточные земли в 1200 ых Тот сел на ослика и поскакал на восток. Но в дороге стукнулся головой о ветвь дерева и заболел и умер в монастыре не доехав .так провидением была остановленна его Миссия.) Поэтому в частности и говорят: что русскому -хорошо (для души), то немцу ( разуму)-смерть...
Справедливость : от правду ведать( знать) Правда и Кривда-основные ведические понятия.
Часто говорят: как поступить? по закону или по справедливости? - в этом есть смысл: закон-категория ума; справедливость-категория совести, души.
Делить по закону и по справедливости-не одно и тоже.Права то у всех равные но обстоятельства-нет. В русской артели заработанное делили по справедливости: работали все одинаково но у одного семь ртов в семье у другого -три; так и делили-по справедливости ( вот пример с вашими конфетами):
Поэтому русское общество ( я считаю) ментально готово к коммунизму , что Чубайсоиды и пытаются ломать, думают что сломали.... ну ну -посмотрим...
пример справедливостиsolar_66November 11 2010, 10:43:38 UTC
вот вспомнил:
рассказывала моя давняя знакомая ( сейчас живет в Бельгии) в лихие 90 тые у нее была фирма -поставляла оптом оргтехнику одна из первых (со времен комсомольских МТТМ) девка была шустрая бойкая порядочная (такой и осталась). Фирма набирала обороты очень хорошо. Купила квартиру в центре питера, сделала ремонт ( она жила без мужа с ребенком) .И оказалось что в квартире остался прописан ребенок от прежних жильцов -алкоголиков который был в интернате. И как раз ввели законы ужесточающие контроль за такими ситуациями. Только через суд можно выписать ребенка. Она на суде говорит: собственность моя. Государство отстаивает права того ребенка, но у моего ребенка тоже есть права! И вот на суде судья рассмотрев все обстоятельства сказала: вы знаете, вы правы суд судит по закону, а не по совести, но я как судья решаю так: вы вашему ребенку ЕЩЕ в состоянии купить квартиру, а тому ребенку-некому.Поэтому я решаю в пользу того ребенка.
И знаете моей приятельнице этот ответ судьи очень понравился Именно то что суд решил по справедливости...она даже не стала оспаривать решения ( хотя могла) а осавила так как есть И действительно купила другую квартиру -лучше и неодну а во всем подьезде ( там у нее миниотель) а сама живет в бельгии на доходы с этого виниотеля и очень довольна Русский человек...
Re: пример справедливостиireschaNovember 11 2010, 17:41:33 UTC
В своих решениях суд руководствуется законодательством.В судебной системе нет такого понятия как справедливость.Это морально-этическая оценка,которая очень относительна (представьте себе,что для Вашей знакомой потерянные на сделке деньги были получены от продажи другой квартиры и ее ребенок в таком случае,должен был оказаться на улице...Не нужно путать эфемерную "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" с четко обозначенными правилами(законами),регулирующими общественную жизнь... Я сегодня совершенно случайно наткнулась на одну запись,с моей точки зрения она идеально характеризует Вашу позицию.Автор живет в России,поэтому имеет право на подобные оценки....
"Это только в учебниках все сводят к понятному анализу мира, а наши истины о мире - к логическим истинам. Но человечество постоянно сталкивается с задачей говорить об истине внелогическими средствами - особенно на уровне обыденной жизни . Дело в том, что логикой можно пользоваться в употреблении современного языка лишь на демонстративном уровне - в «протокольных» предложениях, типа: "Мама мыла раму", "Рабы не мы" и т.п. (шучу, конечно, но лишь немного…)..А как только мысль набирает более-или менее субъективный ("экзистенциальный") характер, логика, понятийная интерпретация мира начинает тормозить. Вообще язык (в отличие от формальной логики) в своей процессуальности создает духовную модель реального мира средствами своего НАЦИОНАЛЬНОГО дискурса, и, так понятый, расходится с формальной логикой в понимании и концептуализации важных сторон внешнего и социального мира. "Языковое содержание" всякого сознания носит характер того языка, концептуальную основу которого оно образует, и не сводится, отсюда, к универсальным логико-понятийным величинам. Получается, что язык, культура этноса и логика (которую только и видит в языке общее языкознание - две большие разницы… Наконец, не всякую мысль можно выразить в языке. . Многие мысли мы вообще не можем выразить в понятиях, даже в простых «словесах», они остаются внутри индивидуального сознания, но тогда - если все же потребность высказывания настоятельна - приходят на помощь тропы (метафоры, параболы, притчевые формы - а они носят отчетливо этнический характер), медитационные практики, просто выразительное молчание... . Особенно это характерно для русской исторической языковой практики, где всегда были развиты не столько дидактические пути постижения знания, сколько опора на метонимическую убеждающую речь, метафорическая стратегия убеждения, гомилетические и ораторические стратегии речи… Наконец, важна и личная интенция (направленность мыслей) собеседника."
Так вот,если бы я говорила о том,что Вы хотите донести в качестве посыла,то я бы подобрала другие слова-"СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА"...Здесь,опять же ,речь идет о целом пакете законов,в которых учитываются интересы менее защищенной части общества... Другой вопрос,что в России не работают законы...Но согласитесь,что предъявлять претензии к одному человеку в этом плане смешно...
Re: пример справедливостиsolar_66November 11 2010, 18:21:27 UTC
-Вы кажется опять меня не поняли... не поняли "в какую степь я веду" с этим примером моей знакомой... я прекрасно понимаю что закон (право) и совесть ( справедливость) живут в разных пространствах со времен Христа и Пилата и сходяться лишь иногда в одном событии... ( вы же зачем то мне это начали обьяснять) :))) ; я этот пример привел в качестве иллюстрации понятия справедливость ( про которую вы сказали что ее не понимаете) Вот человек проиграла суд но с пониманием что такое справедливость не рассталась и отказалась его выигрывать ( хотя могла)... все это тонкости на уровне совести, души...и внешне конечно выглядят аллогично ( как часто многое в России )
Re: пример справедливостиireschaNovember 11 2010, 18:36:41 UTC
Этот поступок можно назвать СОВЕСТЬЮ,ДОБРОМ,ПОДАРКОМ,ЗАБОТОЙ О БЛИЖНЕМ...как угодно...но "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" ???? ...На одной чаше весов ее деньги,на другой-квартира обездоленного ребенка...Был сделан выбор.Ее этот выбор устроил,потому что в другом случае,возможно ее бы мучили угрызения совести...Для нее деньги не проблемы,важнее душевное спокойствие...Это ее ВЫБОР. Теперь та же ситуация,но у нее за душой ни гроша и это единственная квартира ...Как Вы думаете она бы поступила? Стали бы ее мучать муки совести,когда бы была угроза ее ребенку остаться на улице?
Re: пример справедливостиsolar_66November 11 2010, 20:07:56 UTC
Из того что я скажу Вам может показаться что я фаталист, но я всего лишь следую той трактовке справедливости о которой говорил ранее:
-в том то и фокус что т.м высшая справедливость ставит каждому задачки по плечу ( да, вселенная жестока в смысле неукоснительности намерения но она не злонамеренна по отношению к нам) Вариант " если бы у нее небыло бы" -не проходит ( в акте поступка по совести нет ситуации еслибы, в области ума-да такое есть : есть вариант А есть вариант В и пр)...в том другом "если бы" ей пришлось бы решать другие задачки Ситуация есть как она есть ( была) конкретно для нее, по ее силам и возможностям на тот момент ( на каждый момент) : в ее арсенале возможностей решения она выбрала свое решение и решение это совпало с намерением справедливости...Повторюсь, справедливость и есть производная от совести: поступать справедливо значит поступать по совести ( а материальная выгода не всегда с этим совпадает) Ей просто пришлось решать проблему чьей то несправедливости ( как освобождались ценные квартиры в питере как расселялись в 90 ые я знаю).
Re: пример справедливостиireschaNovember 11 2010, 22:05:52 UTC
Интересно...Все крутится вокруг нескольких слов,но действительно,все эти понятия можно скорей прочувствовать,нежели прокрутить в голове.... И все-же я хочу "ухватить кота за хвост"...)))
Понятия Совесть и Справедливость возможно могли бы быть взаимозаменяемыми,если бы не одно НО... В отличии от Совести,Справедливость пытаются оценить,другими словами пытаются возвести в ранг мер и весов..Вы же не пытаетесь дать оценку ее поступку с точки зрения Совести,потому что Совесть у каждого своя...А вот Справедливость претендует на некий всеобъемлющий,высший критерий оценок,хотя по сути своей является таким-же субъективным понятием...Вот видимо эта подмена мне и не понятна...
Для меня нет такого понятия.В моем лексиконе оно отсутствует,когда я его слышу,я невольно улыбаюсь...)))
Можно поделить поровну,но как делить по справедливости? Все относительно! (Вам-то,милый Альбертик,не знать этого!!!)))
Даже на уровне детишек дошкольного возраста,например,как разделить конфеты "по справедливости"? Можно разделить поровну-и это будет логично,можно в соответствии с возрастом и весом ребенка-и это тоже будет логично,можно в соответствии с хорошим поведением-и это тоже логично.....А что такое-по СПРАВЕДЛИВОСТИ?
Если же говорить о государстве,то здесь вообще неправомерно использовать уравниловку любого рода.Важны первостепенные задачи,а в соответствии с ними и критерии распределения.
Если мы говорим об оптимальной модели (хотя опять же,все относительно и не зря в разговоре упоминаются две модели:Швеции и Венгрии),то на мой взгляд коммунистическая идея утопична и рассматриваться не может по одной простой причине,нельзя добиться от человека добровольного отказа от своего эго,даже религии это не под силу...Можно конечно превратить человека в зомби,в послушного робота,но это уже другая история...
Reply
справедливость -производное от совести-стержневое понятие т.н. "русской души" . Справедливость ближе к иррациональному-тоже понятно.
Поэтому и говориться о том что "чубайсоиды" ломают (пытаются) стержень, основание русской ментальности.
Происхождение мирровозрения основанного на справедливости уходит глубоко в русский род в т.н. тайну русской души ( которую многие сегодня отрицают непризнают осмеивают и пр)., в доправославные архетипы.Ведь и русское православие есть гармоничный синтез языческого ( ведического) и христианского. Не зря же так упорно римское христианство пыталось наложить контроль на русское христианство. ( есть такая легенда-быль что папа отправил если не ошибаюсь Фому Аквинского как познавшего основы христианства проповедника в восточные земли в 1200 ых Тот сел на ослика и поскакал на восток. Но в дороге стукнулся головой о ветвь дерева и заболел и умер в монастыре не доехав .так провидением была остановленна его Миссия.) Поэтому в частности и говорят: что русскому -хорошо (для души), то немцу ( разуму)-смерть...
Справедливость : от правду ведать( знать) Правда и Кривда-основные ведические понятия.
Часто говорят: как поступить? по закону или по справедливости? - в этом есть смысл: закон-категория ума; справедливость-категория совести, души.
Делить по закону и по справедливости-не одно и тоже.Права то у всех равные но обстоятельства-нет. В русской артели заработанное делили по справедливости: работали все одинаково но у одного семь ртов в семье у другого -три; так и делили-по справедливости ( вот пример с вашими конфетами):
Поэтому русское общество ( я считаю) ментально готово к коммунизму , что Чубайсоиды и пытаются ломать, думают что сломали.... ну ну -посмотрим...
Reply
рассказывала моя давняя знакомая ( сейчас живет в Бельгии)
в лихие 90 тые у нее была фирма -поставляла оптом оргтехнику одна из первых (со времен комсомольских МТТМ) девка была шустрая бойкая порядочная (такой и осталась). Фирма набирала обороты очень хорошо. Купила квартиру в центре питера, сделала ремонт ( она жила без мужа с ребенком) .И оказалось что в квартире остался прописан ребенок от прежних жильцов -алкоголиков который был в интернате. И как раз ввели законы ужесточающие контроль за такими ситуациями. Только через суд можно выписать ребенка. Она на суде говорит: собственность моя. Государство отстаивает права того ребенка, но у моего ребенка тоже есть права!
И вот на суде судья рассмотрев все обстоятельства сказала: вы знаете, вы правы суд судит по закону, а не по совести, но я как судья решаю так: вы вашему ребенку ЕЩЕ в состоянии купить квартиру, а тому ребенку-некому.Поэтому я решаю в пользу того ребенка.
И знаете моей приятельнице этот ответ судьи очень понравился Именно то что суд решил по справедливости...она даже не стала оспаривать решения ( хотя могла) а осавила так как есть И действительно купила другую квартиру -лучше и неодну а во всем подьезде ( там у нее миниотель) а сама живет в бельгии на доходы с этого виниотеля и очень довольна Русский человек...
Reply
Я сегодня совершенно случайно наткнулась на одну запись,с моей точки зрения она идеально характеризует Вашу позицию.Автор живет в России,поэтому имеет право на подобные оценки....
"Это только в учебниках все сводят к понятному анализу мира, а наши истины о мире - к логическим истинам. Но человечество постоянно сталкивается с задачей говорить об истине внелогическими средствами - особенно на уровне обыденной жизни .
Дело в том, что логикой можно пользоваться в употреблении современного языка лишь на демонстративном уровне - в «протокольных» предложениях, типа: "Мама мыла раму", "Рабы не мы" и т.п. (шучу, конечно, но лишь немного…)..А как только мысль набирает более-или менее субъективный ("экзистенциальный") характер, логика, понятийная интерпретация мира начинает тормозить.
Вообще язык (в отличие от формальной логики) в своей процессуальности создает духовную модель реального мира средствами своего НАЦИОНАЛЬНОГО дискурса, и, так понятый, расходится с формальной логикой в понимании и концептуализации важных сторон внешнего и социального мира. "Языковое содержание" всякого сознания носит характер того языка, концептуальную основу которого оно образует, и не сводится, отсюда, к универсальным логико-понятийным величинам. Получается, что язык, культура этноса и логика (которую только и видит в языке общее языкознание - две большие разницы…
Наконец, не всякую мысль можно выразить в языке. . Многие мысли мы вообще не можем выразить в понятиях, даже в простых «словесах», они остаются внутри индивидуального сознания, но тогда - если все же потребность высказывания настоятельна - приходят на помощь тропы (метафоры, параболы, притчевые формы - а они носят отчетливо этнический характер), медитационные практики, просто выразительное молчание... .
Особенно это характерно для русской исторической языковой практики, где всегда были развиты не столько дидактические пути постижения знания, сколько опора на метонимическую убеждающую речь, метафорическая стратегия убеждения, гомилетические и ораторические стратегии речи…
Наконец, важна и личная интенция (направленность мыслей) собеседника."
Так вот,если бы я говорила о том,что Вы хотите донести в качестве посыла,то я бы подобрала другие слова-"СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА"...Здесь,опять же ,речь идет о целом пакете законов,в которых учитываются интересы менее защищенной части общества...
Другой вопрос,что в России не работают законы...Но согласитесь,что предъявлять претензии к одному человеку в этом плане смешно...
Reply
; я этот пример привел в качестве иллюстрации понятия справедливость ( про которую вы сказали что ее не понимаете) Вот человек проиграла суд но с пониманием что такое справедливость не рассталась и отказалась его выигрывать ( хотя могла)... все это тонкости на уровне совести, души...и внешне конечно выглядят аллогично ( как часто многое в России )
Reply
Теперь та же ситуация,но у нее за душой ни гроша и это единственная квартира ...Как Вы думаете она бы поступила? Стали бы ее мучать муки совести,когда бы была угроза ее ребенку остаться на улице?
Reply
-в том то и фокус что т.м высшая справедливость ставит каждому задачки по плечу ( да, вселенная жестока в смысле неукоснительности намерения но она не злонамеренна по отношению к нам) Вариант " если бы у нее небыло бы" -не проходит ( в акте поступка по совести нет ситуации еслибы, в области ума-да такое есть : есть вариант А есть вариант В и пр)...в том другом "если бы" ей пришлось бы решать другие задачки Ситуация есть как она есть ( была) конкретно для нее, по ее силам и возможностям на тот момент ( на каждый момент) : в ее арсенале возможностей решения она выбрала свое решение и решение это совпало с намерением справедливости...Повторюсь, справедливость и есть производная от совести: поступать справедливо значит поступать по совести ( а материальная выгода не всегда с этим совпадает) Ей просто пришлось решать проблему чьей то несправедливости ( как освобождались ценные квартиры в питере как расселялись в 90 ые я знаю).
Reply
И все-же я хочу "ухватить кота за хвост"...)))
Понятия Совесть и Справедливость возможно могли бы быть взаимозаменяемыми,если бы не одно НО...
В отличии от Совести,Справедливость пытаются оценить,другими словами пытаются возвести в ранг мер и весов..Вы же не пытаетесь дать оценку ее поступку с точки зрения Совести,потому что Совесть у каждого своя...А вот Справедливость претендует на некий всеобъемлющий,высший критерий оценок,хотя по сути своей является таким-же субъективным понятием...Вот видимо эта подмена мне и не понятна...
Reply
Leave a comment