Имена-фамилии
Я надеюсь, что когда я приду завтра утром, к этому будут комменты.
Язык, как известно, постоянно изменяется, и это нормально; в этом нет ничего плохого. Проблема в том, что изменяется он не просто так (хотя так может казаться): у любого, даже самого необычного, слова имеется своя этимология и происхождение; а то, что они неочевидны никому, кроме 3.5 филологов... ну, что поделать?
К большому для меня сожалению, я именно что филолог. Поэтому обычный фантастический подход к именам и фамилиям персонажей натягивает мой дисбелиф до упора. A more detailed explanation follows.
В Сатурнверсе, безусловно, никаких вопросов нет: в Сатурнверсе конец 24 века, и почти те же имена, что в начале 21 века (только в других комбинациях), там выглядят нормально и в это, в принципе, можно поверить. Но мы сейчас не про Сатурнверс, он у меня вопросов не вызывает. Мы сейчас про Стигмату.
Да, а вы уже, наверное, забыли, что тут была какая-то Стигмата.
Раз вы забыли, то напоминаю: в Стигмате, на секундочку, середина пятого тысячелетия на дворе. Там культура, которая должна быть изрядно непохожа на ту, что в 24 веке, а уж тем более - в 21 веке. Больше того, не культура, язык, которым разговаривают обитатели Галактики, будет очень сильно отличаться от того, каким говорим мы. Соответственно, так же должны отличаться и имена и фамилии персонажей.
И тут засада. Если речевые обороты и даже новояз (который в любом случае будет звучать фальшиво - я готов спорить на всё, что угодно, что ТАК люди в пятом тысячелетии НЕ будут разговаривать) вполне возможно передать современным нам языком (это называется "переводная книга"), то имена собственные - это, ну, имена собственные. И они не переводятся. А отличаться они будут, это уж точно.
Здесь можно апеллировать к преценденту shirane Хуебера - который на вопрос, почему его персонажей зовут именно так, ответил "да у меня широкое распространение нормальных технологий звукозаписи, поэтому все говорят как сейчас, вы чо", и был прав. Некоторым образом. Имена вида "Сигэмацу Радхакришнан" я ему не прошу как минимум из эстетических соображений. Но вместо этого я приведу пример, из-за которого shirane Хуебер, увы, прав. Как бы мне не хотелось этого признавать.
Есть такой мертвый язык, как латынь. Мёртвый он потому, что несмотря на non est medicina sine lingua latina, а также vodka et vino и penis canina, за пределами узкоспециализированных областей никто латынью и не пользуется. Да и там, где пользуются, латынь уже не та, что была когда-то - а та латынь, в свою очередь, не та, что была у древних римлян, одна буква u вместо v чего стоит? Но дело даже не в этом. Дело в том, что мы можем писать на латыни. Мы можем читать на латыни и мы даже можем говорить на латыни. Но мы не знаем, как говорить на латыни правильно.
Поэтому, собственно, из латыни в итоге появились романские языки, а латинские слова стали произноситься абы как в соответствии с правилами языков, в которых они употребляются. Фонетическая форма языка всегда опережает в своей эволюции письменную - например, поэтому в французском столько лишних букв, которые не читаются и произносятся вообще по-другому, но зато как они приближают язык к латыни! Ну, приближали. В восемнадцатом веке, когда оформлялась литературная норма современного французского языка. But I digress.
Проблема в том, что уже сейчас этого можно легко и просто избежать: достаточно делать записи. Последующие поколения будут слушать, как говорили предки, и произносить слова так же. Впервые за всю историю человечества письменная форма будет совпадать с фонетической. Ну, в основном - ну пропадёт из русского языка буква "ё", а в английском упростится написание некоторых слов, чтобы больше соответствовать произношению (хотя если бы усложнилась в целях отображения необычного пронаунсиайшона бройтиш ойнглиша, было бы смешно), но это мелочи: в остальном язык будет ровно тем же самым. Что и сейчас.
Проблема в том, что я - в Стигмате - не могу использовать тот же прецендент. Потому, что в Стигмате есть, например, вавилоняши, у которых в именах, конечно, угадывается финский первоисточник, но в остальном они и пишутся, и выговариваются по-другому, и если в них и было финское происхождение, то сами вавилоняши (кроме 3.5 отмороженных филологов) о нём уже давно забыли. Но проблема в том, что таких изменений - если мы используем прецендент shirane Хуебера, повальную звукозапись и прочее - не может произойти. То есть, может, написание и останется, но Симар Ахокайнен не превратится в Симиру Анмокаани, не произойдет тех фонетических изменений, которые к этому приведут. И то же самое верно для всех остальных вавилоняш, у которых будут такие же красивые и немного непривычные имена, из которых сразу ясно, что вот это - вавилоняши, а все вокруг - унтерменши.
Хотя, собственно, а почему? Если так, то у галактидов тоже должно было измениться и произношение языков, на которых они говорят (а так как я сомневаюсь, что на венетском хоть кто-то будет говорить уже к концу этого века, то марциане скорее всего говорят по-итальянски - феррари, ламборджини, фреччияросса). А значит, должны были смениться имена и фамилии - произношение и, потом, написание. И если Фонделяша Кронцессни и Виэр Кьелльберг ещё минимально похожи на правду, но все остальные - нет, нет, и ещё двадцать раз нет.
И при этом, заметьте, что у нас не далёкая-далёкая галактика, где имена и фамилии составляются глоссолалией, но при этом дотошный лукасфильм всё равно будет проверять, правильно ли в вашем фанфике написано по-хаттски и по-явски (утинни!). Не-е-ет, у нас, хоть и пятое тысячелетие, но Галактика - всё тот же Млечный Путь, а люди - всё те же люди и когда-то (очень давно) жили на Земле. И культура у них, при всех переменах, веяниях и плавильных котлах, имеет свое начало в той или иной земной культуре. Поэтому, уж извините, но глоссолалии не будет. А это создает проблемы, далеко выходящие за пределы имен-фамилий (имена планет! имена планет!). Но имен-фамилий они касаются в первую очередь.
Потому что, извините, когда с одной стороны - вавилоняши с вавилоняшными именами-фамилиями, а с другой стороны - люди с такими же именами-фамилиями, как и сейчас, разве что перемешанными между собой для пущего мультикультурализма, то это выглядит как минимум непоследовательно. Что, только у вавилоняшек поломалась записывающая аппаратура, а у галактидов что, нет?
И всё это, опять-таки заметьте, без учета того факта, как эти фамилии и имена придумывать. Потому что на стороне вавилоняш, как всегда, экзотика, а на стороне галактидов что? Нет экзотики. Меня закоротило уже тогда, когда я попытался придумать итальяноподобные фамилии для соратниц Фоняши по эскадрилии (логично, что там большинство будет фольксмарцианцами, а всяких там Мирзоевых, Хосино и Марцинкевичуйте - наоборот, меньшинство), и вот по какой причине: они звучали фальшиво. Ещё от них бздело немытыми персонажами фильмов про сицилийскую мафию, пастой с кетчупом, полентой и казу марцу, но это уже мои ассоциации... которые, тем не менее, делают процесс работы над марцианскими именами совершенно, положительно, невозможным. То-то у них президент вообще с голландской фамилией, а адмирал - с немецкой: им положено, они одни из немногих нормальных людей в этой банке с персонажами фильмов про сицилийскую мафию...
И это ещё цветочки. И шитые носочки. Потому что в Федерации, где при всех заявленных восточнославянских корнях сплошной мультикультурализм, плавильный котёл и Виэр Кьелльберг родом то ли из Космического Цинциннати, то ли из Космического Ванкувера. Судя, разумеется, исключительно по фамилии. И даже если бы всякие Ковальски и Вакарчуки не были приевшимся нам по бесконечным американским боевикам явлением, так там небось будут и типичные англосаксы.
ТИПИЧНЫЕ АНГЛОСАКСЫ!!!
Про таких, эээ, достойных членов галактического сообщества, как всевозможные алиены, я вообще молчу. Начиная с сергалов. И молчу потому, что если с человеческими именами-фамилиями у меня растягивается дисбелиф по вышеописанным причинам, то при попытке придумать инопланетные имена, не зная инопланетного языка, у меня дисбелиф нахуй рвётся. Как у профессионального лингвиста и грязной лягушки-бакалавра филологии.
Проблема, одним словом, налицо.
Её ещё поди и реши, главное...
P.S. И это мы ещё о топонимах не говорили.
Вернее, говорили, но так как за все эти посты мы ни к чему внятному не пришли...
Язык, как известно, постоянно изменяется, и это нормально; в этом нет ничего плохого. Проблема в том, что изменяется он не просто так (хотя так может казаться): у любого, даже самого необычного, слова имеется своя этимология и происхождение; а то, что они неочевидны никому, кроме 3.5 филологов... ну, что поделать?
К большому для меня сожалению, я именно что филолог. Поэтому обычный фантастический подход к именам и фамилиям персонажей натягивает мой дисбелиф до упора. A more detailed explanation follows.
В Сатурнверсе, безусловно, никаких вопросов нет: в Сатурнверсе конец 24 века, и почти те же имена, что в начале 21 века (только в других комбинациях), там выглядят нормально и в это, в принципе, можно поверить. Но мы сейчас не про Сатурнверс, он у меня вопросов не вызывает. Мы сейчас про Стигмату.
Да, а вы уже, наверное, забыли, что тут была какая-то Стигмата.
Раз вы забыли, то напоминаю: в Стигмате, на секундочку, середина пятого тысячелетия на дворе. Там культура, которая должна быть изрядно непохожа на ту, что в 24 веке, а уж тем более - в 21 веке. Больше того, не культура, язык, которым разговаривают обитатели Галактики, будет очень сильно отличаться от того, каким говорим мы. Соответственно, так же должны отличаться и имена и фамилии персонажей.
И тут засада. Если речевые обороты и даже новояз (который в любом случае будет звучать фальшиво - я готов спорить на всё, что угодно, что ТАК люди в пятом тысячелетии НЕ будут разговаривать) вполне возможно передать современным нам языком (это называется "переводная книга"), то имена собственные - это, ну, имена собственные. И они не переводятся. А отличаться они будут, это уж точно.
Здесь можно апеллировать к преценденту shirane Хуебера - который на вопрос, почему его персонажей зовут именно так, ответил "да у меня широкое распространение нормальных технологий звукозаписи, поэтому все говорят как сейчас, вы чо", и был прав. Некоторым образом. Имена вида "Сигэмацу Радхакришнан" я ему не прошу как минимум из эстетических соображений. Но вместо этого я приведу пример, из-за которого shirane Хуебер, увы, прав. Как бы мне не хотелось этого признавать.
Есть такой мертвый язык, как латынь. Мёртвый он потому, что несмотря на non est medicina sine lingua latina, а также vodka et vino и penis canina, за пределами узкоспециализированных областей никто латынью и не пользуется. Да и там, где пользуются, латынь уже не та, что была когда-то - а та латынь, в свою очередь, не та, что была у древних римлян, одна буква u вместо v чего стоит? Но дело даже не в этом. Дело в том, что мы можем писать на латыни. Мы можем читать на латыни и мы даже можем говорить на латыни. Но мы не знаем, как говорить на латыни правильно.
Поэтому, собственно, из латыни в итоге появились романские языки, а латинские слова стали произноситься абы как в соответствии с правилами языков, в которых они употребляются. Фонетическая форма языка всегда опережает в своей эволюции письменную - например, поэтому в французском столько лишних букв, которые не читаются и произносятся вообще по-другому, но зато как они приближают язык к латыни! Ну, приближали. В восемнадцатом веке, когда оформлялась литературная норма современного французского языка. But I digress.
Проблема в том, что уже сейчас этого можно легко и просто избежать: достаточно делать записи. Последующие поколения будут слушать, как говорили предки, и произносить слова так же. Впервые за всю историю человечества письменная форма будет совпадать с фонетической. Ну, в основном - ну пропадёт из русского языка буква "ё", а в английском упростится написание некоторых слов, чтобы больше соответствовать произношению (хотя если бы усложнилась в целях отображения необычного пронаунсиайшона бройтиш ойнглиша, было бы смешно), но это мелочи: в остальном язык будет ровно тем же самым. Что и сейчас.
Проблема в том, что я - в Стигмате - не могу использовать тот же прецендент. Потому, что в Стигмате есть, например, вавилоняши, у которых в именах, конечно, угадывается финский первоисточник, но в остальном они и пишутся, и выговариваются по-другому, и если в них и было финское происхождение, то сами вавилоняши (кроме 3.5 отмороженных филологов) о нём уже давно забыли. Но проблема в том, что таких изменений - если мы используем прецендент shirane Хуебера, повальную звукозапись и прочее - не может произойти. То есть, может, написание и останется, но Симар Ахокайнен не превратится в Симиру Анмокаани, не произойдет тех фонетических изменений, которые к этому приведут. И то же самое верно для всех остальных вавилоняш, у которых будут такие же красивые и немного непривычные имена, из которых сразу ясно, что вот это - вавилоняши, а все вокруг - унтерменши.
Хотя, собственно, а почему? Если так, то у галактидов тоже должно было измениться и произношение языков, на которых они говорят (а так как я сомневаюсь, что на венетском хоть кто-то будет говорить уже к концу этого века, то марциане скорее всего говорят по-итальянски - феррари, ламборджини, фреччияросса). А значит, должны были смениться имена и фамилии - произношение и, потом, написание. И если Фонделяша Кронцессни и Виэр Кьелльберг ещё минимально похожи на правду, но все остальные - нет, нет, и ещё двадцать раз нет.
И при этом, заметьте, что у нас не далёкая-далёкая галактика, где имена и фамилии составляются глоссолалией, но при этом дотошный лукасфильм всё равно будет проверять, правильно ли в вашем фанфике написано по-хаттски и по-явски (утинни!). Не-е-ет, у нас, хоть и пятое тысячелетие, но Галактика - всё тот же Млечный Путь, а люди - всё те же люди и когда-то (очень давно) жили на Земле. И культура у них, при всех переменах, веяниях и плавильных котлах, имеет свое начало в той или иной земной культуре. Поэтому, уж извините, но глоссолалии не будет. А это создает проблемы, далеко выходящие за пределы имен-фамилий (имена планет! имена планет!). Но имен-фамилий они касаются в первую очередь.
Потому что, извините, когда с одной стороны - вавилоняши с вавилоняшными именами-фамилиями, а с другой стороны - люди с такими же именами-фамилиями, как и сейчас, разве что перемешанными между собой для пущего мультикультурализма, то это выглядит как минимум непоследовательно. Что, только у вавилоняшек поломалась записывающая аппаратура, а у галактидов что, нет?
И всё это, опять-таки заметьте, без учета того факта, как эти фамилии и имена придумывать. Потому что на стороне вавилоняш, как всегда, экзотика, а на стороне галактидов что? Нет экзотики. Меня закоротило уже тогда, когда я попытался придумать итальяноподобные фамилии для соратниц Фоняши по эскадрилии (логично, что там большинство будет фольксмарцианцами, а всяких там Мирзоевых, Хосино и Марцинкевичуйте - наоборот, меньшинство), и вот по какой причине: они звучали фальшиво. Ещё от них бздело немытыми персонажами фильмов про сицилийскую мафию, пастой с кетчупом, полентой и казу марцу, но это уже мои ассоциации... которые, тем не менее, делают процесс работы над марцианскими именами совершенно, положительно, невозможным. То-то у них президент вообще с голландской фамилией, а адмирал - с немецкой: им положено, они одни из немногих нормальных людей в этой банке с персонажами фильмов про сицилийскую мафию...
И это ещё цветочки. И шитые носочки. Потому что в Федерации, где при всех заявленных восточнославянских корнях сплошной мультикультурализм, плавильный котёл и Виэр Кьелльберг родом то ли из Космического Цинциннати, то ли из Космического Ванкувера. Судя, разумеется, исключительно по фамилии. И даже если бы всякие Ковальски и Вакарчуки не были приевшимся нам по бесконечным американским боевикам явлением, так там небось будут и типичные англосаксы.
ТИПИЧНЫЕ АНГЛОСАКСЫ!!!
Про таких, эээ, достойных членов галактического сообщества, как всевозможные алиены, я вообще молчу. Начиная с сергалов. И молчу потому, что если с человеческими именами-фамилиями у меня растягивается дисбелиф по вышеописанным причинам, то при попытке придумать инопланетные имена, не зная инопланетного языка, у меня дисбелиф нахуй рвётся. Как у профессионального лингвиста и грязной лягушки-бакалавра филологии.
Проблема, одним словом, налицо.
Её ещё поди и реши, главное...
P.S. И это мы ещё о топонимах не говорили.
Вернее, говорили, но так как за все эти посты мы ни к чему внятному не пришли...