В закрытие темы
Пост определенно имел успех.
Но хотелось бы внести ясность, если уж мы говорим о фантастике. Во-первых, я мягко говоря неправ, и под Пауэрсом кресло-катапульта не взрывалось: даже у ЦРУ есть стандарты. Представьте себе, эти люди в диких 1950-бородатых годах были озабочены тем, что подумает американское общественное мнение, если вдруг окажется, что Асашай нарушают международное право. Таблетки были, да. Но условные таблетки - это гораздо более честный вариант, чем условные взрывающиеся (вместо катапультирования) спасательные капсулы.
Я и так догадывался о том, что это была дурацкая идея. Но, к счастью, её применение нигде не регламентировалось.
Говоря о фантастике, то да: я всё считаю, что это было глупо в ситуации, когда о неадекватности противника было доподлинно известно уже в четвертой книге. Но здесь мы углубляемся в дебаты по поводу логичности авторского произвола - который у shirane Хуебера уже к пятой книге доходит до того, что карьера Хонорищи Харингтоненко напоминает роадмуви: всех щщей да побольше влей, и флотом она покомандовала, и замаскированным рейдером, и в плен попала и оттуда потом вышла, и всё. Зачем я перечитываю эту книгу?..
Но скажу за себя. Потому что за этим я и пишу пост. За себя же я могу сказать только то, что проявления твёрдого самурайского духа пока что предполагаются только в Сатурнверсе. В Сатурнверсе там да, сатурняшки предпочитали взорваться вместе с кораблем, чем сдаться врагу, но в Сатурнверсе космическая война без дураков, она не сильно располагает к тому, чтобы брать пленных. Тем не менее, есть две важные вещи:
- этот цирк (с твёрдым самурайским так и быть, онна-бугэйсевским духом) довольно быстро закончился, аккурат когда первоначальное удивление прошло и инициатива перешла к союзникам. Но осадочек остался (в первую очередь - для самих землян, которые были сильно эээ удивлены);
- этот цирк (с твёрдым самурайским так и быть, онна-бугэйсевским духом) основывался на ложных предпосылках самих сатурняшек и имел сравнительно немного общего с реальностью. В реальности же земляне обращались с военнопленными гораздо лучше, чем со своими собственными гражданами, и это о многом говорит. Рядовым космонавтам и эспатьерам, впрочем, об этом знать было совершенно необязательно, а вот люди типа того же Кисараги-Эрлиха (в войну служившего принеси-подай в ГУР МО) могли убедиться воочию. Но эксцессы (типа банзай чарджей и прочего героического самопожертвования) случались, да.
Потомкам этих сатурняшек о п.2, разумеется, невдомек, что вызовет соответствующие догадки. К счастью, я не имею привычки отправлять своих героев в плен просто так, шоб було, как shirane Хуебер, и поэтому об этом я вряд ли напишу. Неважно. В любом случае, конечно, в Сатурнверсе с военнопленными обходятся в основном прилично, даже при отсутствии ООН, Лиги Наций и ОБСЕ (но не Красного Креста - там с международными организациями-третьими сторонами всё в порядке). Но тут-то и вопрос - а насколько такое в основном приличное обхождение тянет по правдоподобию на волшебную страну Эквестрию?
Да и сатурняшки, конечно, ксенофобы, но у всякой ксенофобии есть свой предел.
А что до Стигматы, то в Стигмате, конечно, всё понятно. Со Стигматой у меня случился небольшой - опять, ну как пороблено прямо - фальстарт, и я уже примерно месяц разрываюсь на тему того, что же писать дальше. Хочется как-то одинаково, но не в этом суть: Стигмата, да, конечно, она о том, что бывает, когда попадаешь в плен к неадекватным спецслужбам, но вавилоняшки - это только одна из сторон медали. С другой же стороны есть, во-первых, Галактический Совет (да, наконец-то ООН), чьи мельницы мелют медленно и после долгих кулуарных обсуждений, коммуникаций и horse-trading, а во-вторых есть чистоплюйская Культура со спиленными номерами, которая с военнопленными обходится аккурат как в волшебной стране Эквестрии.
Нет, конечно, марцианцы могут просто перестать брать пленных. Но учитывая, что война в Стигмате всё равно космическая, то гораздо чаще космонавт и там оказывается убит на отдельные атомы, чем взят в плен.
Одним словом, будем условно считать, что вовсю застенчиво цветет повальный гуманизм и с военнопленными обращаются хорошо. Даже лучше, чем сейчас. Разумеется, во многом потому, что ожидают такого же снисхождения к себе в подобных условиях, и это лучшее оправдание подобной эквестрийщине.
За исключением вавилоняшек. Но так и тут разница налицо: вавилонские военные Фоняшу просто сразу бы застрелили, а вавилонская гебня... тоже бы застрелила, если бы знала, чем всё это обернется. Но она не знала, за что и будет в процессе книги hoisted by their own petard, как писали ещё у Шекспира.
А что до реальности, то о реальности я уже спорил достаточно, и больше спорить не хочу, но скажу только, что мое мнение на реальность не повлияет никоим образом. Но, по крайней мере, людей, попавших в плен, могут оттуда вытащить или обменять, и если им повезет, то в плену им ещё не сильно угробят здоровье.
Ну и во время условного перемирия условному рыжему галактическому фельдмаршалу представляется банально меньше возможностей издеваться над пленными, а солдатам - соответственно попасть в плен, что, несомненно, только к лучшему.
Но видео с похождениями условного рыжего галактического фельдмаршала не мешало бы поменьше упоенно расшаривать по твиттерам и фейсбукам, да.
P.S. Надеюсь, эту тему я закрыл.
Но хотелось бы внести ясность, если уж мы говорим о фантастике. Во-первых, я мягко говоря неправ, и под Пауэрсом кресло-катапульта не взрывалось: даже у ЦРУ есть стандарты. Представьте себе, эти люди в диких 1950-бородатых годах были озабочены тем, что подумает американское общественное мнение, если вдруг окажется, что Асашай нарушают международное право. Таблетки были, да. Но условные таблетки - это гораздо более честный вариант, чем условные взрывающиеся (вместо катапультирования) спасательные капсулы.
Я и так догадывался о том, что это была дурацкая идея. Но, к счастью, её применение нигде не регламентировалось.
Говоря о фантастике, то да: я всё считаю, что это было глупо в ситуации, когда о неадекватности противника было доподлинно известно уже в четвертой книге. Но здесь мы углубляемся в дебаты по поводу логичности авторского произвола - который у shirane Хуебера уже к пятой книге доходит до того, что карьера Хонорищи Харингтоненко напоминает роадмуви: всех щщей да побольше влей, и флотом она покомандовала, и замаскированным рейдером, и в плен попала и оттуда потом вышла, и всё. Зачем я перечитываю эту книгу?..
Но скажу за себя. Потому что за этим я и пишу пост. За себя же я могу сказать только то, что проявления твёрдого самурайского духа пока что предполагаются только в Сатурнверсе. В Сатурнверсе там да, сатурняшки предпочитали взорваться вместе с кораблем, чем сдаться врагу, но в Сатурнверсе космическая война без дураков, она не сильно располагает к тому, чтобы брать пленных. Тем не менее, есть две важные вещи:
- этот цирк (с твёрдым самурайским так и быть, онна-бугэйсевским духом) довольно быстро закончился, аккурат когда первоначальное удивление прошло и инициатива перешла к союзникам. Но осадочек остался (в первую очередь - для самих землян, которые были сильно эээ удивлены);
- этот цирк (с твёрдым самурайским так и быть, онна-бугэйсевским духом) основывался на ложных предпосылках самих сатурняшек и имел сравнительно немного общего с реальностью. В реальности же земляне обращались с военнопленными гораздо лучше, чем со своими собственными гражданами, и это о многом говорит. Рядовым космонавтам и эспатьерам, впрочем, об этом знать было совершенно необязательно, а вот люди типа того же Кисараги-Эрлиха (в войну служившего принеси-подай в ГУР МО) могли убедиться воочию. Но эксцессы (типа банзай чарджей и прочего героического самопожертвования) случались, да.
Потомкам этих сатурняшек о п.2, разумеется, невдомек, что вызовет соответствующие догадки. К счастью, я не имею привычки отправлять своих героев в плен просто так, шоб було, как shirane Хуебер, и поэтому об этом я вряд ли напишу. Неважно. В любом случае, конечно, в Сатурнверсе с военнопленными обходятся в основном прилично, даже при отсутствии ООН, Лиги Наций и ОБСЕ (но не Красного Креста - там с международными организациями-третьими сторонами всё в порядке). Но тут-то и вопрос - а насколько такое в основном приличное обхождение тянет по правдоподобию на волшебную страну Эквестрию?
Да и сатурняшки, конечно, ксенофобы, но у всякой ксенофобии есть свой предел.
А что до Стигматы, то в Стигмате, конечно, всё понятно. Со Стигматой у меня случился небольшой - опять, ну как пороблено прямо - фальстарт, и я уже примерно месяц разрываюсь на тему того, что же писать дальше. Хочется как-то одинаково, но не в этом суть: Стигмата, да, конечно, она о том, что бывает, когда попадаешь в плен к неадекватным спецслужбам, но вавилоняшки - это только одна из сторон медали. С другой же стороны есть, во-первых, Галактический Совет (да, наконец-то ООН), чьи мельницы мелют медленно и после долгих кулуарных обсуждений, коммуникаций и horse-trading, а во-вторых есть чистоплюйская Культура со спиленными номерами, которая с военнопленными обходится аккурат как в волшебной стране Эквестрии.
Нет, конечно, марцианцы могут просто перестать брать пленных. Но учитывая, что война в Стигмате всё равно космическая, то гораздо чаще космонавт и там оказывается убит на отдельные атомы, чем взят в плен.
Одним словом, будем условно считать, что вовсю застенчиво цветет повальный гуманизм и с военнопленными обращаются хорошо. Даже лучше, чем сейчас. Разумеется, во многом потому, что ожидают такого же снисхождения к себе в подобных условиях, и это лучшее оправдание подобной эквестрийщине.
За исключением вавилоняшек. Но так и тут разница налицо: вавилонские военные Фоняшу просто сразу бы застрелили, а вавилонская гебня... тоже бы застрелила, если бы знала, чем всё это обернется. Но она не знала, за что и будет в процессе книги hoisted by their own petard, как писали ещё у Шекспира.
А что до реальности, то о реальности я уже спорил достаточно, и больше спорить не хочу, но скажу только, что мое мнение на реальность не повлияет никоим образом. Но, по крайней мере, людей, попавших в плен, могут оттуда вытащить или обменять, и если им повезет, то в плену им ещё не сильно угробят здоровье.
Ну и во время условного перемирия условному рыжему галактическому фельдмаршалу представляется банально меньше возможностей издеваться над пленными, а солдатам - соответственно попасть в плен, что, несомненно, только к лучшему.
Но видео с похождениями условного рыжего галактического фельдмаршала не мешало бы поменьше упоенно расшаривать по твиттерам и фейсбукам, да.
P.S. Надеюсь, эту тему я закрыл.