The Land Ironclads
По многочисленным заявкам трудящихся. И латышских тоже: на ощупь бьют латышские стрелки! Ну и в целом я этот пост еще две недели назад хотел написать. А теперь точно напишу.
И знаете, о чём? Нет, не знаете.
О сухопутных линкорах.
.jpg)
Если честно, сухопутные линкоры всегда казались мне явлением того же порядка, что и воздушные линкоры, т.е. бесполезным и не нужным. Неуместная гигантомания, да. Десять танков всегда будут лучше одного огромного джаггернаута, да и эволюция уже сказала свое веское слово. В отличие от линкора танк - не артиллерийская платформа, из танка обычно получается плохая САУ, да и условия, мягко говоря, не те. Про всяческие летающие дредноуты и говорить нечего. Разумеется, и то и другое весьма сильно во всех этих гандамах (почему, собственно, латышские трудящиеся легли и просють), но гандамы вообще не претендуют на логику.
Но в этом посте we make it work. Причем не в одном, а в двух экземплярах. Всё еще интересуетесь, причём тут Zubr?
Ну вы только вглядитесь в его, скажем так, весьма танкообразные очертания. Но это не танк. Not yet.
...Вообще говоря, главный аргумент против сухопутных линкоров и прочих гигантских супертанков (Shadowsword with Volcano Cannon) заключается даже не в том, что их не выдержит ни один мост и ни одна дорога (arguably, такой монстр делает свою дорогу сам), а в том, что им банально негде развернуться. Разумеется, если мы не говорим про Марс, но на Марсе рельеф тоже очень неровный. Но Марс и не старая добрая Европа, вдоль и поперек распаханная и застроенная.
Впрочем, не одной Европой жив человек. Но обо всём по порядку.
Во-первых, такому аппарату просто-таки нужна будет воздушная подушка и амфибийность. Именно потому, что свою дорогу он делает сам (what is Wolf of Wall Street?! I make my own street!), и с воздушной подушкой ему нечего беспокоиться насчет водных преград. Больше того, такой сухопутный дредноут можно высаживать с моря, дальше он всё делает сам. Ну и, опять же - ровные поверхности. Относительно ровные, да, но гусеничный супертанк не заберется на отвесный склон в любом случае. Знаете, что это за ровные поверхности?
Это степи. Это в некотором роде лесостепи. Это пустыни, полупустыни и тундра. Одним словом - равнины.
Скажете, на Земле не хватает равнин? Хватает. Даже в (восточной) Европе. По иронии судьбы, эти равнины (те, что в Восточной Европе) еще и прилегают к морю...
Всё еще недоумеваете, причём тут Zubr?
Мыслите шире. 57 метров. 450-500 тонн. С точки зрения сухопутной техники это УЖЕ очень много. Я не придерживаюсь мнения, что сухопутный линкор должен быть обязательно размером с морского предка, потому что такому аппарату даже в пустыне проблематично развернуться. Что мы можем сделать на 57 метрах и четырех сотнях тонн (и воздушной подушке)? Много чего.
Это всё вариант первый. Именно корабль: вы хотите линкора? вы его получите. Причем пушки ставить можно, ну... знаете, тут даже с 200 мм он будет один перевешивать любой танк. При том, что это вообще не танк. Это артиллерийская платформа. Которая прямой наводкой вообще не должна стрелять.
Zubr, конечно, хоть и танкообразен надстройкой, но всё же десантный корабль. Если выкинуть это, воткнуть башню вместо десантного отсека, а винты загнать куда-то в корпус, и на сэкономленное обшить бронёй... знаете, это всё же как-то слишком много брони. Но в первую очередь это всё равно артиллерийская платформа. Которая должна шататься где-то подальше и срываться с места чуть что, меняя позицию. Размер и радиоэлектронное вооружение прямо-таки просят впихнуть туда командный центр... передвижной штаб. Передвижной военно-полевой госпиталь, тогда уже сразу. Места xvatit. Хватило бы. В первоисточнике это вообще десантный корабль...
Единственное, чего не получится из такого Zubrа - так это бронетранспортёра для очень гигантских роботов, увы. Разве что они будут ездить сверху, tank desant-стайл. Что я и предложил, но предложение было отвергнуто. Увы. Это в гендумах авторы не имеют понятия о масштабе и рисуют сухопутные дредноуты, в которые батальон мобайлсьютов влезает. А более мелкая меха могла бы ездить на таком... но тогда это был бы обычный Zubr, а вовсе никакой не сухопутный линкор. Go figure.
Вариант второй же гораздо более привычный. Не делать линкор. Делать танк.
Тоже на воздушной подушке. Но в разы меньше, даже двадцати метров хватит с головой. И построенный... ну, как танк. Большой танк. С большой пушкой. И пушками поменьше, которые и на варианте первом будут. Со всеми вытекающими.
Но проблема в том, что если артиллерийская платформа еще понятна (при желании артиллерия заменяется на ракетную - это ж сколько направляющих можно туда впихнуть...), то гигантский двадцатиметровый танк понятен как-то меньше. Он как-то слишком оверкилл, а ховертанк можно сделать и на меньшей платформе.
И, если честно, с любым из этих вариантов мы приходим к одной и той же проблеме: namely, что применения этой штуки еще более ограничены, чем у любого танка. Даже если мы сделали передвижную линкорную башню с встроенным командным центром, которая делает вертолётам БРРРРТ из вполне морских зенитно-артиллерийских установок. А на ruchnoy protivotankovyi granatomyot она может плевать просто потому, что такая большая. Иначе говоря, сферу применения такой штуки вам придется определять самим, если, конечно, она вам нужна. Я, если честно, особенно много смысла не вижу. Артиллерийская командная платформа осмысленнее прочих, но это аж одна функция, под которую она сильно заточена. Очень сильно.
Малый артиллерийский корабль/сверхтяжелый танк поддержки морского десанта? Старому морскому льву Сиона amagnum это понравилось бы, но и это монозадачная штука после своей поддержки десанта. Ну как EFV: ну да, это глиссирующий броневик, и толку? Артиллерия на море уже давно не рулит, а так, бибикает. Конечно, эскадра таких танков может отправиться кошмарить сомалийских пиратов, но и это не то. Да и у неё не хватит мореходности.
Вообще, нет, гигантская Меркава-амфибия на воздушной подушке и со всей меркавной атрибутикой типа десантного отсека и "да в нём же жить можно!" мне даже нравится, да. Но у этой концепции всё еще слишком много но.
Да, такому сухопутному линкору/сверхтяжелому танкатеру танки будут служить like a destroyer screen, настолько они по сравнению с ним, эээ... компактные. Но проблема в том, что эти же танки во много раз эффективнее его и дешевле. И не пытаются строить из себя САУ.
То есть, в таком формате, как я описал, сухопутный условно говоря линкор возможен. По морским меркам это вообще какой-то монитор, но чем богаты. Но я не уверен, что он нужен.
Даже на Марсе.
I rest my case, теперь ваша очередь.
P.S. И нет, иногда мне кажется, что сухопутные линкоры/сверхтяжелые танкатеры/Shadowsword with Volcano Cannon это неплохая и даже интересная идея.
Но к счастью только "кажется".
А если мне понадобится БТР для шестиметровой мехи, я возьму обычный Zubr, да.
И знаете, о чём? Нет, не знаете.
О сухопутных линкорах.
Если честно, сухопутные линкоры всегда казались мне явлением того же порядка, что и воздушные линкоры, т.е. бесполезным и не нужным. Неуместная гигантомания, да. Десять танков всегда будут лучше одного огромного джаггернаута, да и эволюция уже сказала свое веское слово. В отличие от линкора танк - не артиллерийская платформа, из танка обычно получается плохая САУ, да и условия, мягко говоря, не те. Про всяческие летающие дредноуты и говорить нечего. Разумеется, и то и другое весьма сильно во всех этих гандамах (почему, собственно, латышские трудящиеся легли и просють), но гандамы вообще не претендуют на логику.
Но в этом посте we make it work. Причем не в одном, а в двух экземплярах. Всё еще интересуетесь, причём тут Zubr?
Ну вы только вглядитесь в его, скажем так, весьма танкообразные очертания. Но это не танк. Not yet.
...Вообще говоря, главный аргумент против сухопутных линкоров и прочих гигантских супертанков (Shadowsword with Volcano Cannon) заключается даже не в том, что их не выдержит ни один мост и ни одна дорога (arguably, такой монстр делает свою дорогу сам), а в том, что им банально негде развернуться. Разумеется, если мы не говорим про Марс, но на Марсе рельеф тоже очень неровный. Но Марс и не старая добрая Европа, вдоль и поперек распаханная и застроенная.
Впрочем, не одной Европой жив человек. Но обо всём по порядку.
Во-первых, такому аппарату просто-таки нужна будет воздушная подушка и амфибийность. Именно потому, что свою дорогу он делает сам (what is Wolf of Wall Street?! I make my own street!), и с воздушной подушкой ему нечего беспокоиться насчет водных преград. Больше того, такой сухопутный дредноут можно высаживать с моря, дальше он всё делает сам. Ну и, опять же - ровные поверхности. Относительно ровные, да, но гусеничный супертанк не заберется на отвесный склон в любом случае. Знаете, что это за ровные поверхности?
Это степи. Это в некотором роде лесостепи. Это пустыни, полупустыни и тундра. Одним словом - равнины.
Скажете, на Земле не хватает равнин? Хватает. Даже в (восточной) Европе. По иронии судьбы, эти равнины (те, что в Восточной Европе) еще и прилегают к морю...
Всё еще недоумеваете, причём тут Zubr?
Мыслите шире. 57 метров. 450-500 тонн. С точки зрения сухопутной техники это УЖЕ очень много. Я не придерживаюсь мнения, что сухопутный линкор должен быть обязательно размером с морского предка, потому что такому аппарату даже в пустыне проблематично развернуться. Что мы можем сделать на 57 метрах и четырех сотнях тонн (и воздушной подушке)? Много чего.
Это всё вариант первый. Именно корабль: вы хотите линкора? вы его получите. Причем пушки ставить можно, ну... знаете, тут даже с 200 мм он будет один перевешивать любой танк. При том, что это вообще не танк. Это артиллерийская платформа. Которая прямой наводкой вообще не должна стрелять.
Zubr, конечно, хоть и танкообразен надстройкой, но всё же десантный корабль. Если выкинуть это, воткнуть башню вместо десантного отсека, а винты загнать куда-то в корпус, и на сэкономленное обшить бронёй... знаете, это всё же как-то слишком много брони. Но в первую очередь это всё равно артиллерийская платформа. Которая должна шататься где-то подальше и срываться с места чуть что, меняя позицию. Размер и радиоэлектронное вооружение прямо-таки просят впихнуть туда командный центр... передвижной штаб. Передвижной военно-полевой госпиталь, тогда уже сразу. Места xvatit. Хватило бы. В первоисточнике это вообще десантный корабль...
Единственное, чего не получится из такого Zubrа - так это бронетранспортёра для очень гигантских роботов, увы. Разве что они будут ездить сверху, tank desant-стайл. Что я и предложил, но предложение было отвергнуто. Увы. Это в гендумах авторы не имеют понятия о масштабе и рисуют сухопутные дредноуты, в которые батальон мобайлсьютов влезает. А более мелкая меха могла бы ездить на таком... но тогда это был бы обычный Zubr, а вовсе никакой не сухопутный линкор. Go figure.
Вариант второй же гораздо более привычный. Не делать линкор. Делать танк.
Тоже на воздушной подушке. Но в разы меньше, даже двадцати метров хватит с головой. И построенный... ну, как танк. Большой танк. С большой пушкой. И пушками поменьше, которые и на варианте первом будут. Со всеми вытекающими.
Но проблема в том, что если артиллерийская платформа еще понятна (при желании артиллерия заменяется на ракетную - это ж сколько направляющих можно туда впихнуть...), то гигантский двадцатиметровый танк понятен как-то меньше. Он как-то слишком оверкилл, а ховертанк можно сделать и на меньшей платформе.
И, если честно, с любым из этих вариантов мы приходим к одной и той же проблеме: namely, что применения этой штуки еще более ограничены, чем у любого танка. Даже если мы сделали передвижную линкорную башню с встроенным командным центром, которая делает вертолётам БРРРРТ из вполне морских зенитно-артиллерийских установок. А на ruchnoy protivotankovyi granatomyot она может плевать просто потому, что такая большая. Иначе говоря, сферу применения такой штуки вам придется определять самим, если, конечно, она вам нужна. Я, если честно, особенно много смысла не вижу. Артиллерийская командная платформа осмысленнее прочих, но это аж одна функция, под которую она сильно заточена. Очень сильно.
Малый артиллерийский корабль/сверхтяжелый танк поддержки морского десанта? Старому морскому льву Сиона amagnum это понравилось бы, но и это монозадачная штука после своей поддержки десанта. Ну как EFV: ну да, это глиссирующий броневик, и толку? Артиллерия на море уже давно не рулит, а так, бибикает. Конечно, эскадра таких танков может отправиться кошмарить сомалийских пиратов, но и это не то. Да и у неё не хватит мореходности.
Вообще, нет, гигантская Меркава-амфибия на воздушной подушке и со всей меркавной атрибутикой типа десантного отсека и "да в нём же жить можно!" мне даже нравится, да. Но у этой концепции всё еще слишком много но.
Да, такому сухопутному линкору/сверхтяжелому танкатеру танки будут служить like a destroyer screen, настолько они по сравнению с ним, эээ... компактные. Но проблема в том, что эти же танки во много раз эффективнее его и дешевле. И не пытаются строить из себя САУ.
То есть, в таком формате, как я описал, сухопутный условно говоря линкор возможен. По морским меркам это вообще какой-то монитор, но чем богаты. Но я не уверен, что он нужен.
Даже на Марсе.
I rest my case, теперь ваша очередь.
P.S. И нет, иногда мне кажется, что сухопутные линкоры/сверхтяжелые танкатеры/Shadowsword with Volcano Cannon это неплохая и даже интересная идея.
Но к счастью только "кажется".
А если мне понадобится БТР для шестиметровой мехи, я возьму обычный Zubr, да.