Спор православного с атеистом
xommep
Не верно ставить равенство между атеизмом и безнравственностью. Дело в отсутствии идеалов, верно, но кто сказал, что идеология может быть только божественной?
sofya1444
Неужели вы неверующий человек? Вы действительно допускаете, что всё сущее, в том числе живые организмы появились случайно без участия Создателя? Вы дарвинист??? Этого не может быть!
xommep
...а откуда взялся Создатель тогда?
Как в школе научился, так и живу :)
sofya1444
Если мы не знаем, откуда взялся Создатель, это не означает, что мы должны его отрицать.
Дарвинизм ничтожен, это даже не наука, это теория, не нашедшая подтверждения, поскольку не были обнаружены промежуточные виды.
Дарвинизм был взят на вооружение определёнными силами исключительно потому, что он утверждал, что человек - это животное, точно такое же, как все остальные, и им движут исключительно инстинкты. При этом отрицалось наличие духовного начала в человеке, а это как раз категория, подведомственная религии.
По сути, атеизм, объявляющий человека животным - это дубина, которой сатанинские силы рушат нравственные законы, хранителями, носителями и распространителями которых являются Церкви. До чего это довело Европу - мы видим воочию. Неужели мы желаем такой судьбы для своего Отечества?
По сути весь русский народ живёт по Божьим заповедям, в том числе и отъявленные атеисты. Не убей, не укради... Что вы имеете против этого?
Получается, что верующих у нас даже больше, чем 100 миллионов, признавших Православие своей верой. Все остальные - латентные верующие, что бы они ни говорили.
Что значит верить? Это прежде всего отдавать себе отчёт в том, что мы, как и любое живое существо, являемся невероятно сложным, глубоко продуманным и совершенным изделием и ни о каких случайностях в вопросе появления живой клетки и живого организма говорить не приходится.
Далее, мы должны признать у себя наличие души, которая является хранительницей нравственного начала, а также признать наличие свободы воли и силы духа, дарованных каждому из нас Господом Богом. Ничего подобного у животных нет.
Более того, душа является субстатом, посредством которого человек может напрямую общаться с Господом Богом и черпать в этом общении и силу, и веру, и смирение. Это очень важная категория, но она доступна немногим, собственно, как и сама душа. Только тем, кто желает пойти этим путём (на то нам и дана свобода воли!).
Душу нельзя потрогать, но к ней можно обратить свой внутренний взор и, если делать это с искренним сильным чувством, то рано или поздно она откликнется и тогда, именно тогда человек ощутит, что он не одинок, что ему есть на кого положиться. Мало что может сравниться с этим ощущением. Именно тогда человек вручает свою судьбу в Божьи руки и для него наступает покой, он перестаёт бояться неизвестности, понимая, что на всё воля Божья. Поверьте, жить с этим чувством гораздо легче.
К сожалению, как правило, понимание этих категорий приходит только с годами, когда человек познаёт страдание. В молодости человеку кажется, что он хозяин своей жизни. Это не так.
Православие - это огромная труднопостижимая область, в которой, как это ни странно, более продвинуты простые бесхитростные люди, именно для них движение души - норма жизни. Это те самые, которых мы втайне считаем быдлом. А на самом деле быдло - это мы, грамотеи, развращённые лживыми знаниями.
xommep
У всего на свете есть две стороны - и у религии, в том числе, тоже. Про "опиум для народа" не я придумал, и история РПЦ - а тем более Ватикана - это прекрасно показывает, достаточно глянуть на верхушку отечественной Церкви.
sofya1444
Слоган "религия - опиум для народа" придумал жидобольшевик Ярославский (Мине́й Изра́илевич Губельма́н), который, будучи представителем власти, с помощью гопоты, называвшейся воинствующими безбожниками, участвовал в убийстве священников и их семей, в разграблении очень богатых на тот момент церквей (где то золото?) и в сжигании икон. У них тогда развлекуха была такая.
В результате практически все священнослужители были тогда уничтожены и взамен были предложены коллективные совокупление, воспитание детей в коммунах, памятник сатане и много ещё всякой пакости.
А впоследствии во всех этих делах обвинили крестьян. Типа, как сейчас обвиняют ополченцев в том, что те расстреливают свои дома и заводы, на которых работали. Классика жанра. Жидовская хуцпа называется!
Церковь не должны трогать люди, которые в неё не входят. Они о ней ничего не знают кроме того, что им сообщают жидовские СМИ. Так что лучше бы вам воздержаться от повторения и размножения всякой грязи.
И в любом случае не следует забывать о том, что на протяжении тысячи лет все без исключения предки столь любимого вами русского народа были людьми православными. Оплёвывать Православную церковь - это плевать в душу своего народа не только живущего сейчас, но и уже ушедшего. Он ушёл, но он смотрит на нас. Десятки, сотни миллионов русских людей оттуда смотрят, как мы вместе с пуськами гадим на их святыни. Молодцы!
Вы молодой человек и вы, судя по всему, просто не знаете, что коммунисты в СССР были достаточно закрытой привелигированной сектой и попасть туда, особенно человеку образованному, не было никакой возможности. Разве что полностью скурвиться.
То же самое можно сказать про советскую культуру. Тоже секта с сильным преобладанием жидовствующей публики, которая писала для нас песни, снимала фильмы и устраивала годы национальных культур с песнями и плясками. Народ от этой культуры был также далёк, как и от коммунистов.
=советскую культуру знаем и принимаем куда лучше, чем старо-русскую - объективно.=
И это говорите вы, собиратель и хранитель русского фольклора? Что вы можете противопоставить ему? Песни Блантора, Исаковского и Дунаевского?
=Нравственность может проистекать...=
Продолжите эту мысль, пожалуйста. Проистекать откуда? Типа, с неба свалилась? Кто-то её выдумал? Кто именно? Уж не Христос, случайно?
Или, строго по Дарвину, буквы сами случайно сложились из ничего?
xommep
Вы сейчас занимаетесь ровно тем же, что и бандеровцы на "Украине" - пытаетесь противопоставить одну часть русской истории другой. Насчёт жидо-большевиков - если поспрошать, кто *конкретно* разрушал церкви и расстреливал священников, то выплывут вполне конкретные сугубо русские Иваны - но для этого надо ведь спрашивать, а не слушать стенания РПЦ.
Я, как вы знаете, по староверам "специализируюсь", и поэтому для меня Церковь никакой не фетиш, и как бы не наоборот. Вообще вся история Раскола показывает, что религиозность и нравственность - вещи различные.
Не надо противопоставлять русскую культуру советской, это взаимо-дополняющие вещи. Объективно мы все знаем советские песни/фильмы, и совершенно ни фига не понимаем в старо-русской традиции - даже я, который в этом уже лет 30. Поэтому мы все культурно куда больше советские, чем русские.
sofya1444
=Я, как вы знаете, по староверам "специализируюсь", и поэтому для меня Церковь никакой не фетиш, и как бы не наоборот.=
Староверы - такие же православные христиане. И у них есть своя Церковь.
Вы, конечно, знаете, что Церковь, это не религиозное сооружение, а сообщество верующих. Так что ваше презрение к Церквям вообще непонятно. Можно входить или не входить в какую-то Церковь, но не следует её оплёвывать хотя бы в силу того, что, если говорить об РПЦ, ей привержены ваши соотечественники в количестве ста миллионов человек.
= Вообще вся история Раскола показывает, что религиозность и нравственность - вещи различные.=
Религиозность и нравственность не имеют никакого отношения к Расколу. Вы не можете не знать, что причины Раскола носили политический характер. С приходом на российский престол западников Романовых в рамках борьбы за власть им было необходимо уничтожить элиту, оставшуюся от Русского государства. Именно поэтому уже второй Романов назначил патриархом своего родственника и замутил весь этот Раскол. По сути Раскол был страшным актом насилия над всем русским народом, корни которого не изжиты до сих пор. Романовы до последнего дня своего существования очень жёстко контролировали Церковь, а учёт староверов вплоть до каждой деревни проводили отдельной строкой.
Впрочем, это не даёт оснований для ненависти в адрес Русской Православной Церкви. Свою функцию окормления русского народа она выполняла вполне достойно.
sofya1444
=Не надо противопоставлять русскую культуру советской, это взаимо-дополняющие вещи. Объективно мы все знаем советские песни/фильмы, и совершенно ни фига не понимаем в старо-русской традиции - даже я, который в этом уже лет 30. Поэтому мы все культурно куда больше советские, чем русские.=
В своём перечне вы забыли упомянуть самый важный пласт русской культуры, существовавший в девятнадцатом и начале двадцатого веков. Лукавите, однако!
В любом случае не сомневаюсь в том, что ваше высказывание о нашем происхождении из советской культуры многих просто возмутит. Лично я категорически не приемлю эту вашу формулу!
Моими учителями на пути познания мира и своего народа были Пушкин, Лермонтов, Лев Николаевич Толстой, Василий Васильевич Розанов и множество других РУССКИХ философов, писателей и поэтов того времени.
Советской литературы русского толка, по сути, не существует. Андрей Платонов, Булгаков, Заболоцкий, Есенин, Клюев, Зощенко и другие русские авторы в советскую литературу попросту не были допущены. Они творили не благодаря, а вопреки. Возможно я сообщу вам большую новость, но во времена моей молодости все эти авторы были нам вообще недоступны.
При советской власти в культуре правили бал жиды. В не меньшей степени чем сейчас. Именно они сочиняли для нас звонкие патриотические песни и снимали такие же фильмы.
А из русских в так называемой советской литературе присутствовали только обслуживающие режим, скурвившиеся.
Максим Горький со своей "Матерью", который на самом деле всю жизнь описывал только то, что знал - купеческий быт. Ранние новеллы не в счёт, так, грешки молодости, благодаря которым он вплыл в литературу.
Алексей Толстой со своим "Хождением по мукам", в которых описал благостную картинку сложного перековывания русских интеллигентов в советских людей. Читая это его произведение мы не должны забывать о том, что в конечном счёте жидобольшевики уничтожили ВСЕХ бывших офицеров и ВСЕХ представителей интеллигентского сословия. Так что, когда я вспоминаю фильм, поставленный по этому его произведению, фильм, в котором его герои уютно сидят на балкончике и слушают товарища Ленина, мне так и хочется спросить: а какова дальнейшая судьба этих людей? Их расстреляли сразу или они прошли лагеря и именно там сдохли от болезней, холода и голода?
Когда Алексей Толстой писал этот роман, уже всё это случилось. В том-то и заключается его предательство, что он об этом знал, но умолчал.
Про Шолохова даже не хочется говорить. Пепел трёх миллионов казаков, уничтоженных только в Гражданскую войну, не стучит в его сердце. Служил, всем сердцем и всем своим талантом чёртушка служил власти и писал, что прикажут.
Фурманов, воспевший бандита, пьяницу и насильника мордвина Чепаева, который так боялся своего войска, что содержал охрану из венгров.
Гайдар, которого до сих пор помнят в Горной Шории. Имел привычку лично расстреливать заложников выстрелом в затылок. До ста человек в день. Для справки: Заложники - это гражданские безоружные люди, которых убивают в случае, если кем-то не выполнены требования, от этих людей не зависящие.
Так кто же у нас в остатке? А в остатке у нас "романтик революции" Бабель с его героической Конармией. Ильф, тот, который с Петровым, с жидовскими шуточками его главного героя. Певец еврейских страданий Илья Эренбург. Аксёнов с его "Московской сагой" и со своей мамой Евгенией Гинзбур, которая описала свои страдания в "Крутых маршрутах". Гроссман. Рыбаков с его ".Детьми Арбата". Райкин и Жванецкий. Солженицын.
Братья Стругацкие, наконец. Стругацкие, которые немало потрудились над внедрением нигилизма в сознание наших соотечественников. Предтеча 91-го, так сказать. Вершина их творчества - повесть "Трудно быть богом ", в котором боги - это иудеи, а гнусное и подлое быдло, которое рвёт друг друга на куски - это гои, то есть мы с вами, дорогие друзья!
Так скажите на милость, дорогой коллега, на каких именно примерах советской литературы вы намерены воспитывать своих детей?
xommep
Вот что РПЦ делает - превращает русских людей в какую-то Бандеру.
sofya1444
И после этого вы утверждаете, что хорошо относитесь к русским людям, объединённым в Православную Церковь?
***
sofya1444
=Вы сейчас занимаетесь ровно тем же, что и бандеровцы на "Украине" - пытаетесь противопоставить одну часть русской истории другой.=
Да ничего эти гады не стараются никому противопоставлять! Они просто тупорылые наци в самом крайнем чудовищном их формате. Они заточены исключительно на убийство всех, кто не принадлежит к их подлому племени. Они, как хорьки, которые в курятнике душат всех кур подряд без разбора даже не для еды, а просто так, для удовольствия.
Мученическая смерть тысяч гражданских лиц на Донбассе - дело рук этих садистов. Это уродское племя выжигать нужно начисто, потому что оно представляет опасность для всего человечества.
На самом деле идеологами противостояния является ожидовлённая украинская элита, но это другой разговор и он не относится к теме обсуждения.
sofya1444
=Насчёт жидо-большевиков - если поспрошать, кто *конкретно* разрушал церкви и расстреливал священников, то выплывут вполне конкретные сугубо русские Иваны - но для этого надо ведь спрашивать, а не слушать стенания РПЦ.=
Мне странно читать это именно в вашем исполнении. В исполнении человека, который по роду своей деятельности достаточно тесно взаимодействует именно с сельскими жителями.
Вы как себе представляете процесс убийства священников вместе с их семьями, разграбление храмов и сжигание икон?
Вы действительно допускаете, что простой деревенский мужик был способен убить соседскую семью, с детьми которой играли его дети? И самих этих детей? И матушку - мать этих детей? Убить батюшку, который крестил его собственных детей и провожал в последний путь его родителей? Который венчал его с женой?
Батюшку, который в засуху устраивал Крестный ход и просил Господа Бога о том, чтобы тот ниспослал дождь? Который учил его доброте и верности и вообще был первым его наставником и советчиком во всех делах? Который святил его куличи и вместе с которым они радовались Рождеству Христову и Пасхе?
Вы действительно допускаете, что этот мужик мог разрушить Храм, построенный силами его предков? Способен был содрать убранство храма, по крупицам приобретаемое на протяжении столетий и на средства его семейства тоже?
Вы верите тому, что крестьяне могли собрать в кучу иконы, на которыен вся их деревня веками молилась, собрать их все в кучу и сжечь? Сбросить колокола? ЗАЧЕМ???
На самом деле этим занимались государственные структуры, которые возглавлял жидобольшевик Ярославский.
А происходило это так: В одну деревню за другой приезжали возглавляемые жидами разбойники, гопота, которые и убивали, и грабили, и колокола сбрасывали, и иконы жгли. А мирное население ничего не могло с этим поделать. Люди смотрели, ужасалось да пыталось спасти, спрятать хоть какие-то иконы. Но это было опасно, за такие дела тогда расстреливали. Но они всё равно их прятали.
Вот вы, лично вы, оказавшись в предлагаемых обстоятельствах, могли пойти на убийство людей и грабёж своих святынь? Тогда зачем вы представляете русских людей выродками и палачами?
xommep
Я не допускаю, а знаю. В некоторых фильмах это тоже проскакивает - например, в "Счастливых людях" у бабки спрашивают "кто церковь сжёг" - она и отвечает пофамильно. То же самое было где угодно - а какие ещё силы могут найтись в глухих деревнях в сотнях километров от дороги? только сами.
Я ж потому и езжу по сёлам, что пытаюсь в правде разобраться, а не слушать страшилки, распространяемые манипуляторами. Были как-то в Ачаирском монастыре под Омском, там настоятельница рассказывала, что на территории монастыря расстреляно 300.000 человек. Фигня, что во всей Омской волости не было столько народу, а главное - где трупы? "Найти не могут". Слушайте проповеди РПЦ и дальше, чё уж.
sofya1444
В вашем рассказе просто умиляет ссылка на какой-то фильм. Вы что, верите всему, что вам показывают в кино? С ума сойти!
Моя мама с 20-го года и в силу этого она не могла присутствовать при этих жидовских злодеяниях. А ей уже девяносто четыре.
Так сколько же лет той старухе, которая в фильме об этом рассказала, да ещё и имена назвала? Вам не кажется, что эта информация того же рода, что и про 300 000 расстрелянных?
=Я ж потому и езжу по сёлам, что пытаюсь в правде разобраться=
Вы по сёлам ездите, а я в сельской местности живу. Все старики давно перемёрли. А молодёжь не только не помнит события Гражданской, но и Великой Отечественной тоже.
Разбираться нужно не в деревнях, а в архивных документах. Их в Рунете предостаточно.
Или взглянуть на Украину. Процессы, протекающие там, один в один повторяют ту Гражданскую. И там и там жидовская Хунта, и там и там чудовищный террор, и там, и там рушат Храмы и убивают священников... И делают это не местные, а пришлая бандеровская гопота.
Жиды всегда действуют одинаково. Если они победят, то украинский народ с удивлением узнает о том, как он доблестно сражался с русскими захватчиками и как он именем революции изничтожил всех своих угнетателей, в том числе и священников. И храмы сжёг... И золото разграбил... Может, кто-то из них не прочь бы пограбить, да кто ж им позволит! Для этого специальные государственные подразделения существуют.
xommep
Это документалка, спрашивают реальных людей, какую-то столетнюю старуху нашли - события 30-х вполне могла помнить.
Архивы имеют привычку быть переписываемы - вспомним ту же Катынь, которую "вдруг" рассекретили, да так, что до сих пор стыдно за уровень фейкомётства.
Перепись истории - грязное дело, а вы за это вписываетесь. Не надо.
sofya1444
=события 30-х вполне могла помнить.=
Вообще-то священников убивали в начале 20-х.Именно тогда был объявлен Красный террор и перечислены сословия, подлежащие уничтожению В том числе и сословие священнослужителей.
А в 30-е последние из оставшихся священников просто умирали в лагерях.
xommep
В начале 20-х священников убивали не за то, что они священники, а за то, что поддерживали Белых.
sofya1444
Ваша неправда, милейший! В связи с объявлением Красного террора, в рамках которого предлагалось убивать без суда и следствия всех врагов революции, власть опубликовала перечень сословий - врагов трудового народа, в число которых входили священники Русской Православной Церкви. Так что жидовская урла, убивающая батюшек с их семьями и грабящая все церкви подряд, действовала под крылом власти. Её защищал и её действия оправдывал закон. В отличие от бандитов, кстати. Кто же позволит всякой местной шпане присваивать то, что принадлежало жидам по праву победителей?
crinltz
Ок, вот вам наши экспедиционные записи. Посмотрите рассказы бабушек, как жители села Менза (не все, конечно) сожгли соседнее село Укыр. Тоже пофамильно.http://www.youtube.com/playlist?list=PLxWLUNawrgTCs7nLlBwrRpNuPJytj4Icn
sofya1444
Позволю себе вам не поверить.
Вы сами-то как себе это представляете: бабка 1900 года рождения передаёт рассказ своей дочери 1920 рождения, а та передаёт своей дочери 1940 года рождения, а та передаёт своей дочери 1960 года рождения, которая , наконец, рассказывает вам об этом событии с перечислением имён их, этих событий, участников? Сами этому верите?
Я тоже, когда переехала в сельскую местность в девяностом году, начала было всех расспрашивать о прошлом и была поражена тем, что никто ничего не помнит не только о событиях Гражданской, но и Великой Отечественной войны.
Какие там имена! Какие факты, я вас умоляю!
Но даже если чудо случилось и вам таки удалось записать достоверные сведения, они ни о чём не говорят. Кто были эти люди? Бедняки или кулаки? Скорее, последнее. Они действовали от имени государства или просто бандитствовали? Тогда они неизбежно были этим государством уничтожены и всё золото у них было отобрано. Право экспроприации уже тогда принадлежало исключительно власти.
Но даже если батюшку с семьёй убили их соседи, этот факт нельзя распространять на всю страну, поскольку он нетипичен.
Не занимайтесь ерундой и не унижайте народ, среди которого живёте, даже в том случае, если вы не очень русские люди.
sofya1444
Достоевский говорил, что о народе следует судить по его лучшим представителям, а вы всё про бандитов да про бандитов... Естественно, такие были, но нельзя ваши выводы распространять на весь русский народ.
Понятное дело, ваше русофобство вызывает вопросы. Откуда оно взялось? Что вами движет?
crinltz
Наше русофобство??? Вы на какой планете живете? Мы занимаемся традиционной народной культурой, тратим личное время и деньги на экспедиции. Мы любим русскую историю, русский народ - как в целом, так и совершенно конкретных людей. Ваши же посты направлены на разделение и разрушение, даже с, казалось бы, идеологическими союзниками.
Хоть бы поинтересовались с кем о русофобстве говорите, фи вам.
http://polyn-blog.livejournal.com/3425.html
sofya1444
Дайте прямой ответ на два прямых вопроса.
- Вы уважаете Православную церковь, членами которой признают себя 83% населения нашей страны?
- Вы согласны с тем, что убивала священников и грабила храмы власть?
Только не крутитесь и не уходите от ответа.
crinltz
Во-первых, я вам ничем не обязан, поэтому диалог можно вести и повежливее. По существу:
1. Мы уважаем Православную церковь и многих её достойных представителей, что не снимает вопросов к руководству РПЦ, к сожалению, не только делами духовными занимается. А наше отношение к верхушке РПЦ не снимает стойкого неприятия грязных нападок на церковь со стороны либерало-креаклов.
2. Очень неоднозначный вопрос, поэтому прямой ответ практически невозможен. Вы понимаете под властью - одного конкретного человека, политбюро, КПСС или всю власть, включая председателей колхозов, тройки и вахтеров? Скажем, власть внесла очень немалую долю в убийства и грабеж, но это никак не отрицает, к сожалению, того, что массы народа примкнули к этой власти и сами были элементами этой власти. И даже наоборот, репрессированный часто относился, скажем, к Сталину с уважением, понимая, что конкретный донос и конкретные решения по нему принимал совершенно не Сталин, а его односельчанин. Ссылку на конкретного репрессированного дать?
sofya1444
Голубчик, ты прочитай верхние комменты своего друга и хотя бы не входи с ними в противоречие.
Впрочем, ситуация очевидна не только мне, но и всем читающим.
Разговор прекращаю, поскольку кроме матерных слов ничего на ум не приходит.
crinltz
Противоречия у меня с Тарасом вы видите только в своём больном мозгу. Вам привели массу ссылок, хоть бы одну удосужились прочитать, там гораздо понятнее, с фотографиями и ссылками расписано, в том числе и наше отношение к церкви, и к русскому народу.
Единственное, на что вы зацепились и не можете никак даже попытаться понять собеседника, то что Тарас под РПЦ имеет в виду именно руководство этой организации, которая кроме духовных дел занимается местами просто вредительством.
Воистину, с такими защитниками, как вы, и врагов-то иметь не надо...
PS. хотя бы просто глянули, сколько у нас совместных с церковью (людьми и батюшками на местах, а не с руководством!) мероприятий, в журнале Тараса есть об этом отчеты.
Установка поклонного креста в Хасурте, Забайкальский край. На переднем плане - Тарас, я - в желтой майке.
Подробнее здесь: http://xommep.livejournal.com/169472.html
sofya1444
Получается, что вы, отрицая РПЦ и всячески обругивая её иерархов, в то же время бегаете по полям с крестами. Вы даже к староверам не относитесь, поскольку не входите в их Церковь. Вы что, сектанты? Ходите своими путями? Что вам неймётся?
Лезете в чужой дом, шельмуете его хозяев, указываете их пастве, как она должна жить и кого слушать. Распространяете про иерархов всякие сплетни и обвиняете всю Церковь во вредительстве, в современном расколе.
Да кто вы есть такие на самом деле, чтобы вмешиваться в дела, которые вас не касаются?
Может быть, верующие всё-таки сами разберутся со своими иерархами?
Вы вообще-то хоть одну проповедь патриарха читали, чтобы судить о нём?
И с какой радости вы, не будучи православными людьми, решили вдруг поставить этот крест? Типа, сами от себя? С ума сойти! Епископ в курсе? Благословение на его установку было получено? Этот поклонный крест был освящён, рядом с ним было проведено обязательное служение? Священником, настоящим старообрядческим священником были прочитаны молитвы?
Вы что творите, господа? Это же не кружок песни и пляски, и не коллектив художественной самодеятельности. Сегодня вы ставите крест, завтра вам моча в голову ударит и вы приметесь устанавливать трезубец, свастику или шестиконечную звезду.
Если вы в старообрядческой теме, то вы не можете не знать, как болезненно воспринимают верующие люди любое отклонение от ритуала. Кажется, какая разница, как креститься. Но люди рушили свою жизнь, шли на смерть, себя целыми семьями сжигали, но не принимали навязанные властью изменения.
Вы умудрились опошлить и надругаться над всем православным укладом, над освящёнными веками традициями, над верующими людьми, наконец.
Вы, как минимум, самоуверенные, невежественные и тупорылые мерзавцы. Но, скорее всего, сознательные провокаторы с фигой в кармане. Украинские корни покоя не дают? Ну-ну!
PS Почему бы вам не поездить по ушам мусульманам? Иудеям? А-а-а! Боитесь, что они вас, придурков, свои головы в руках держать заставят? Правильно боитесь!
А православные что? Да они простят. Простят, да ещё и помолятся за вас. Так им их религия велит.
Они-то помолятся, но как быть с Господом Богом? Он за поругание православных святынь и наказать может.
PPS Когда вы с батюшками проводите совместные мероприятия, вы предварительно сообщаете им о своём отношении к Патриарху? Если нет, то это большая подлость по отношению к ним. Заигрываете с клиром и мирянами и при этом шельмуете иерархов? Да если батюшки узнают об этой вашей позиции, они побегут от вас, как от чумы! Ну и подонки же вы!
crinltz
Мы не отрицаем РПЦ и не "обругиваем всячески иерархов". Есть совершенно конкретные вещи, которые они, к сожалению, делают неправильно, например, разделяют нашу историю и существенно искажают роль СССР. Напомню, что это у католиков папа считается безгрешным.
Задумайтесь, еще не поздно хотя бы извиниться.
sofya1444
=в РПЦ... к сожалению, делают неправильно, например, разделяют нашу историю и существенно искажают роль СССР=
Ссылочки приведите, а то совсем заврались.
=еще не поздно хотя бы извиниться.=
Ну уж нет, голубчики! Это вы должны денно и нощно каяться и просить прощение у русского православного народа за то, что вы, проживая среди него, находите для себя возможным выдумывать, собирать и разносить сплетни об иерархах его, этого народа, Церкви. В то же время обманывая батюшек на местах.
Может быть всё-таки оставите русских в покое и лучше займётесь развратными раввинами, которые в точном соответствием с рекомендациями Торы насилуют детей гоев с младенческого возраста? Или мусульманами, имеющими привычку публично отрезать головы?
По поводу ненависти. Мои ненависть и презрение к вам вполне предметны и оправданы. Совершенно независимо от моей национальности и религиозной принадлежности, даже если бы я была папуасом, я презираю и ненавижу людей, которые в тяжелейший для русского этноса период не отказывают себе в удовольствии подсирать своим соотечественникам. Ничего гаже этого придумать невозможно.
Вот и живите теперь с этим про себя знанием про то, что вы - натуральные засранцы. Тьфу на вас!
crinltz
Я очень хочу, чтобы вы стали добрее и во внешний мир распространяли добро, или хотя бы меньше негатива.
Ненависть в последнее время сочится из всех щелей и ваша ненависть и презрение - это просто другой цвет флага, но по сути вы точно так же, как и бандеровцы готовы убивать несогласных с вами. Именно уровень агрессии, а не её "окрашенность" и привели к гражданской войне на Украине. Я очень не хочу, чтобы в России случилось что-то подобное. Это означает, что мы должны уметь говорить и договариваться.
Де-факто, вы выплеснули море агрессии на меня и Тараса. Да, действительно так сложилось, что мы не воцерковленные, но при этом относимся с пиитетом и церкви и любим Россию, наш народ, наши традиции, нашу культуру. Да, у нас есть противоречия - мы видим проблемы внутри церкви, но не поносим её, а просто указываем на эти проблемы. Мы по сути являемся вашими союзниками. Но, к сожалению, уровень неприятия с вашей стороны настолько велик, что вы отторгаете не только откровенных врагов, но даже и союзников.
sofya1444
По поводу ненависти не откажу себе в удовольствии процитировать вашего приятеля. В своём недавнем посте про либералов этот голубь мира писал буквально следующее: "Как поймёшь, что перед тобой либерал - бей его сразу кулаком в харю". Привожу не дословно, но очень близко к тексту. Пацифист он у вас, не так ли?
Поразительна также чудовищная нутряная злоба в адрес РПЦ в его комментах к этому посту.
Ещё раз для справки: Церковь - это объединение верующих людей. Получается, что поношение Русской Православной Церкви (РПЦ) - это оскорбление всех православных верующих, которых только в России - более ста миллионов.
Лаять на слона не надоело?
=Я очень хочу, чтобы вы стали добрее=
Добрее к кому? К вам, хулителям Церкви? Не дождётесь! И не рассказывайте нам здесь про вторую щёку, которую якобы нужно подставлять врагам. Великий русский святой Сергий Радонежский так не считал, иначе бы его посланцы монахи Пересвет и Ослябя не взяли в руки оружие для защиты своего Отечества и своей Веры. Есть вещи, которыми поступаться категорически недопустимо. И не нужно держать православных за дураков. Вы им ещё посоветуйте в ополчение не идти.
Тем-то вы, крысы, и страшны, что влазите к русским без мыла со своими лживыми речами с целью разложить их русский мир изнутри. Не получится. Те времена прошли и больше не вернутся.
=Мы по сути являемся вашими союзниками=
Как говорится: ""Господи, избавь нас от таких друзей, а от врагов мы и сами избавимся! "
Перечитав ваши комменты я, наконец, поняла вашу политическую позицию. По сути вы - классические укропы и единственные ваши претензии к бандеровцам заключаются не в том, что они за единую Украину в фашистском формате, вы и сами такие, но в том, что они слишком рьяно эту позицию отстаивают. Мягче, тоньше нужно действовать и начинать с другого конца. Нужно как черви, как глисты проникнуть в тело русского мира и разлагать его изнутри.
Браво, ребятишки, брависсимо! Русское быдло всё сожрёт, не так ли?
Своевременное дополнение: Откровеняя Лейбы Троцкого о целях жидобольшевицкого переворота: http://sofya1444.livejournal.com/3251255.html
Не верно ставить равенство между атеизмом и безнравственностью. Дело в отсутствии идеалов, верно, но кто сказал, что идеология может быть только божественной?
sofya1444
Неужели вы неверующий человек? Вы действительно допускаете, что всё сущее, в том числе живые организмы появились случайно без участия Создателя? Вы дарвинист??? Этого не может быть!
xommep
...а откуда взялся Создатель тогда?
Как в школе научился, так и живу :)
sofya1444
Если мы не знаем, откуда взялся Создатель, это не означает, что мы должны его отрицать.
Дарвинизм ничтожен, это даже не наука, это теория, не нашедшая подтверждения, поскольку не были обнаружены промежуточные виды.
Дарвинизм был взят на вооружение определёнными силами исключительно потому, что он утверждал, что человек - это животное, точно такое же, как все остальные, и им движут исключительно инстинкты. При этом отрицалось наличие духовного начала в человеке, а это как раз категория, подведомственная религии.
По сути, атеизм, объявляющий человека животным - это дубина, которой сатанинские силы рушат нравственные законы, хранителями, носителями и распространителями которых являются Церкви. До чего это довело Европу - мы видим воочию. Неужели мы желаем такой судьбы для своего Отечества?
По сути весь русский народ живёт по Божьим заповедям, в том числе и отъявленные атеисты. Не убей, не укради... Что вы имеете против этого?
Получается, что верующих у нас даже больше, чем 100 миллионов, признавших Православие своей верой. Все остальные - латентные верующие, что бы они ни говорили.
Что значит верить? Это прежде всего отдавать себе отчёт в том, что мы, как и любое живое существо, являемся невероятно сложным, глубоко продуманным и совершенным изделием и ни о каких случайностях в вопросе появления живой клетки и живого организма говорить не приходится.
Далее, мы должны признать у себя наличие души, которая является хранительницей нравственного начала, а также признать наличие свободы воли и силы духа, дарованных каждому из нас Господом Богом. Ничего подобного у животных нет.
Более того, душа является субстатом, посредством которого человек может напрямую общаться с Господом Богом и черпать в этом общении и силу, и веру, и смирение. Это очень важная категория, но она доступна немногим, собственно, как и сама душа. Только тем, кто желает пойти этим путём (на то нам и дана свобода воли!).
Душу нельзя потрогать, но к ней можно обратить свой внутренний взор и, если делать это с искренним сильным чувством, то рано или поздно она откликнется и тогда, именно тогда человек ощутит, что он не одинок, что ему есть на кого положиться. Мало что может сравниться с этим ощущением. Именно тогда человек вручает свою судьбу в Божьи руки и для него наступает покой, он перестаёт бояться неизвестности, понимая, что на всё воля Божья. Поверьте, жить с этим чувством гораздо легче.
К сожалению, как правило, понимание этих категорий приходит только с годами, когда человек познаёт страдание. В молодости человеку кажется, что он хозяин своей жизни. Это не так.
Православие - это огромная труднопостижимая область, в которой, как это ни странно, более продвинуты простые бесхитростные люди, именно для них движение души - норма жизни. Это те самые, которых мы втайне считаем быдлом. А на самом деле быдло - это мы, грамотеи, развращённые лживыми знаниями.
xommep
У всего на свете есть две стороны - и у религии, в том числе, тоже. Про "опиум для народа" не я придумал, и история РПЦ - а тем более Ватикана - это прекрасно показывает, достаточно глянуть на верхушку отечественной Церкви.
sofya1444
Слоган "религия - опиум для народа" придумал жидобольшевик Ярославский (Мине́й Изра́илевич Губельма́н), который, будучи представителем власти, с помощью гопоты, называвшейся воинствующими безбожниками, участвовал в убийстве священников и их семей, в разграблении очень богатых на тот момент церквей (где то золото?) и в сжигании икон. У них тогда развлекуха была такая.
В результате практически все священнослужители были тогда уничтожены и взамен были предложены коллективные совокупление, воспитание детей в коммунах, памятник сатане и много ещё всякой пакости.
А впоследствии во всех этих делах обвинили крестьян. Типа, как сейчас обвиняют ополченцев в том, что те расстреливают свои дома и заводы, на которых работали. Классика жанра. Жидовская хуцпа называется!
Церковь не должны трогать люди, которые в неё не входят. Они о ней ничего не знают кроме того, что им сообщают жидовские СМИ. Так что лучше бы вам воздержаться от повторения и размножения всякой грязи.
И в любом случае не следует забывать о том, что на протяжении тысячи лет все без исключения предки столь любимого вами русского народа были людьми православными. Оплёвывать Православную церковь - это плевать в душу своего народа не только живущего сейчас, но и уже ушедшего. Он ушёл, но он смотрит на нас. Десятки, сотни миллионов русских людей оттуда смотрят, как мы вместе с пуськами гадим на их святыни. Молодцы!
Вы молодой человек и вы, судя по всему, просто не знаете, что коммунисты в СССР были достаточно закрытой привелигированной сектой и попасть туда, особенно человеку образованному, не было никакой возможности. Разве что полностью скурвиться.
То же самое можно сказать про советскую культуру. Тоже секта с сильным преобладанием жидовствующей публики, которая писала для нас песни, снимала фильмы и устраивала годы национальных культур с песнями и плясками. Народ от этой культуры был также далёк, как и от коммунистов.
=советскую культуру знаем и принимаем куда лучше, чем старо-русскую - объективно.=
И это говорите вы, собиратель и хранитель русского фольклора? Что вы можете противопоставить ему? Песни Блантора, Исаковского и Дунаевского?
=Нравственность может проистекать...=
Продолжите эту мысль, пожалуйста. Проистекать откуда? Типа, с неба свалилась? Кто-то её выдумал? Кто именно? Уж не Христос, случайно?
Или, строго по Дарвину, буквы сами случайно сложились из ничего?
xommep
Вы сейчас занимаетесь ровно тем же, что и бандеровцы на "Украине" - пытаетесь противопоставить одну часть русской истории другой. Насчёт жидо-большевиков - если поспрошать, кто *конкретно* разрушал церкви и расстреливал священников, то выплывут вполне конкретные сугубо русские Иваны - но для этого надо ведь спрашивать, а не слушать стенания РПЦ.
Я, как вы знаете, по староверам "специализируюсь", и поэтому для меня Церковь никакой не фетиш, и как бы не наоборот. Вообще вся история Раскола показывает, что религиозность и нравственность - вещи различные.
Не надо противопоставлять русскую культуру советской, это взаимо-дополняющие вещи. Объективно мы все знаем советские песни/фильмы, и совершенно ни фига не понимаем в старо-русской традиции - даже я, который в этом уже лет 30. Поэтому мы все культурно куда больше советские, чем русские.
sofya1444
=Я, как вы знаете, по староверам "специализируюсь", и поэтому для меня Церковь никакой не фетиш, и как бы не наоборот.=
Староверы - такие же православные христиане. И у них есть своя Церковь.
Вы, конечно, знаете, что Церковь, это не религиозное сооружение, а сообщество верующих. Так что ваше презрение к Церквям вообще непонятно. Можно входить или не входить в какую-то Церковь, но не следует её оплёвывать хотя бы в силу того, что, если говорить об РПЦ, ей привержены ваши соотечественники в количестве ста миллионов человек.
= Вообще вся история Раскола показывает, что религиозность и нравственность - вещи различные.=
Религиозность и нравственность не имеют никакого отношения к Расколу. Вы не можете не знать, что причины Раскола носили политический характер. С приходом на российский престол западников Романовых в рамках борьбы за власть им было необходимо уничтожить элиту, оставшуюся от Русского государства. Именно поэтому уже второй Романов назначил патриархом своего родственника и замутил весь этот Раскол. По сути Раскол был страшным актом насилия над всем русским народом, корни которого не изжиты до сих пор. Романовы до последнего дня своего существования очень жёстко контролировали Церковь, а учёт староверов вплоть до каждой деревни проводили отдельной строкой.
Впрочем, это не даёт оснований для ненависти в адрес Русской Православной Церкви. Свою функцию окормления русского народа она выполняла вполне достойно.
sofya1444
=Не надо противопоставлять русскую культуру советской, это взаимо-дополняющие вещи. Объективно мы все знаем советские песни/фильмы, и совершенно ни фига не понимаем в старо-русской традиции - даже я, который в этом уже лет 30. Поэтому мы все культурно куда больше советские, чем русские.=
В своём перечне вы забыли упомянуть самый важный пласт русской культуры, существовавший в девятнадцатом и начале двадцатого веков. Лукавите, однако!
В любом случае не сомневаюсь в том, что ваше высказывание о нашем происхождении из советской культуры многих просто возмутит. Лично я категорически не приемлю эту вашу формулу!
Моими учителями на пути познания мира и своего народа были Пушкин, Лермонтов, Лев Николаевич Толстой, Василий Васильевич Розанов и множество других РУССКИХ философов, писателей и поэтов того времени.
Советской литературы русского толка, по сути, не существует. Андрей Платонов, Булгаков, Заболоцкий, Есенин, Клюев, Зощенко и другие русские авторы в советскую литературу попросту не были допущены. Они творили не благодаря, а вопреки. Возможно я сообщу вам большую новость, но во времена моей молодости все эти авторы были нам вообще недоступны.
При советской власти в культуре правили бал жиды. В не меньшей степени чем сейчас. Именно они сочиняли для нас звонкие патриотические песни и снимали такие же фильмы.
А из русских в так называемой советской литературе присутствовали только обслуживающие режим, скурвившиеся.
Максим Горький со своей "Матерью", который на самом деле всю жизнь описывал только то, что знал - купеческий быт. Ранние новеллы не в счёт, так, грешки молодости, благодаря которым он вплыл в литературу.
Алексей Толстой со своим "Хождением по мукам", в которых описал благостную картинку сложного перековывания русских интеллигентов в советских людей. Читая это его произведение мы не должны забывать о том, что в конечном счёте жидобольшевики уничтожили ВСЕХ бывших офицеров и ВСЕХ представителей интеллигентского сословия. Так что, когда я вспоминаю фильм, поставленный по этому его произведению, фильм, в котором его герои уютно сидят на балкончике и слушают товарища Ленина, мне так и хочется спросить: а какова дальнейшая судьба этих людей? Их расстреляли сразу или они прошли лагеря и именно там сдохли от болезней, холода и голода?
Когда Алексей Толстой писал этот роман, уже всё это случилось. В том-то и заключается его предательство, что он об этом знал, но умолчал.
Про Шолохова даже не хочется говорить. Пепел трёх миллионов казаков, уничтоженных только в Гражданскую войну, не стучит в его сердце. Служил, всем сердцем и всем своим талантом чёртушка служил власти и писал, что прикажут.
Фурманов, воспевший бандита, пьяницу и насильника мордвина Чепаева, который так боялся своего войска, что содержал охрану из венгров.
Гайдар, которого до сих пор помнят в Горной Шории. Имел привычку лично расстреливать заложников выстрелом в затылок. До ста человек в день. Для справки: Заложники - это гражданские безоружные люди, которых убивают в случае, если кем-то не выполнены требования, от этих людей не зависящие.
Так кто же у нас в остатке? А в остатке у нас "романтик революции" Бабель с его героической Конармией. Ильф, тот, который с Петровым, с жидовскими шуточками его главного героя. Певец еврейских страданий Илья Эренбург. Аксёнов с его "Московской сагой" и со своей мамой Евгенией Гинзбур, которая описала свои страдания в "Крутых маршрутах". Гроссман. Рыбаков с его ".Детьми Арбата". Райкин и Жванецкий. Солженицын.
Братья Стругацкие, наконец. Стругацкие, которые немало потрудились над внедрением нигилизма в сознание наших соотечественников. Предтеча 91-го, так сказать. Вершина их творчества - повесть "Трудно быть богом ", в котором боги - это иудеи, а гнусное и подлое быдло, которое рвёт друг друга на куски - это гои, то есть мы с вами, дорогие друзья!
Так скажите на милость, дорогой коллега, на каких именно примерах советской литературы вы намерены воспитывать своих детей?
xommep
Вот что РПЦ делает - превращает русских людей в какую-то Бандеру.
sofya1444
И после этого вы утверждаете, что хорошо относитесь к русским людям, объединённым в Православную Церковь?
***
sofya1444
=Вы сейчас занимаетесь ровно тем же, что и бандеровцы на "Украине" - пытаетесь противопоставить одну часть русской истории другой.=
Да ничего эти гады не стараются никому противопоставлять! Они просто тупорылые наци в самом крайнем чудовищном их формате. Они заточены исключительно на убийство всех, кто не принадлежит к их подлому племени. Они, как хорьки, которые в курятнике душат всех кур подряд без разбора даже не для еды, а просто так, для удовольствия.
Мученическая смерть тысяч гражданских лиц на Донбассе - дело рук этих садистов. Это уродское племя выжигать нужно начисто, потому что оно представляет опасность для всего человечества.
На самом деле идеологами противостояния является ожидовлённая украинская элита, но это другой разговор и он не относится к теме обсуждения.
sofya1444
=Насчёт жидо-большевиков - если поспрошать, кто *конкретно* разрушал церкви и расстреливал священников, то выплывут вполне конкретные сугубо русские Иваны - но для этого надо ведь спрашивать, а не слушать стенания РПЦ.=
Мне странно читать это именно в вашем исполнении. В исполнении человека, который по роду своей деятельности достаточно тесно взаимодействует именно с сельскими жителями.
Вы как себе представляете процесс убийства священников вместе с их семьями, разграбление храмов и сжигание икон?
Вы действительно допускаете, что простой деревенский мужик был способен убить соседскую семью, с детьми которой играли его дети? И самих этих детей? И матушку - мать этих детей? Убить батюшку, который крестил его собственных детей и провожал в последний путь его родителей? Который венчал его с женой?
Батюшку, который в засуху устраивал Крестный ход и просил Господа Бога о том, чтобы тот ниспослал дождь? Который учил его доброте и верности и вообще был первым его наставником и советчиком во всех делах? Который святил его куличи и вместе с которым они радовались Рождеству Христову и Пасхе?
Вы действительно допускаете, что этот мужик мог разрушить Храм, построенный силами его предков? Способен был содрать убранство храма, по крупицам приобретаемое на протяжении столетий и на средства его семейства тоже?
Вы верите тому, что крестьяне могли собрать в кучу иконы, на которыен вся их деревня веками молилась, собрать их все в кучу и сжечь? Сбросить колокола? ЗАЧЕМ???
На самом деле этим занимались государственные структуры, которые возглавлял жидобольшевик Ярославский.
А происходило это так: В одну деревню за другой приезжали возглавляемые жидами разбойники, гопота, которые и убивали, и грабили, и колокола сбрасывали, и иконы жгли. А мирное население ничего не могло с этим поделать. Люди смотрели, ужасалось да пыталось спасти, спрятать хоть какие-то иконы. Но это было опасно, за такие дела тогда расстреливали. Но они всё равно их прятали.
Вот вы, лично вы, оказавшись в предлагаемых обстоятельствах, могли пойти на убийство людей и грабёж своих святынь? Тогда зачем вы представляете русских людей выродками и палачами?
xommep
Я не допускаю, а знаю. В некоторых фильмах это тоже проскакивает - например, в "Счастливых людях" у бабки спрашивают "кто церковь сжёг" - она и отвечает пофамильно. То же самое было где угодно - а какие ещё силы могут найтись в глухих деревнях в сотнях километров от дороги? только сами.
Я ж потому и езжу по сёлам, что пытаюсь в правде разобраться, а не слушать страшилки, распространяемые манипуляторами. Были как-то в Ачаирском монастыре под Омском, там настоятельница рассказывала, что на территории монастыря расстреляно 300.000 человек. Фигня, что во всей Омской волости не было столько народу, а главное - где трупы? "Найти не могут". Слушайте проповеди РПЦ и дальше, чё уж.
sofya1444
В вашем рассказе просто умиляет ссылка на какой-то фильм. Вы что, верите всему, что вам показывают в кино? С ума сойти!
Моя мама с 20-го года и в силу этого она не могла присутствовать при этих жидовских злодеяниях. А ей уже девяносто четыре.
Так сколько же лет той старухе, которая в фильме об этом рассказала, да ещё и имена назвала? Вам не кажется, что эта информация того же рода, что и про 300 000 расстрелянных?
=Я ж потому и езжу по сёлам, что пытаюсь в правде разобраться=
Вы по сёлам ездите, а я в сельской местности живу. Все старики давно перемёрли. А молодёжь не только не помнит события Гражданской, но и Великой Отечественной тоже.
Разбираться нужно не в деревнях, а в архивных документах. Их в Рунете предостаточно.
Или взглянуть на Украину. Процессы, протекающие там, один в один повторяют ту Гражданскую. И там и там жидовская Хунта, и там и там чудовищный террор, и там, и там рушат Храмы и убивают священников... И делают это не местные, а пришлая бандеровская гопота.
Жиды всегда действуют одинаково. Если они победят, то украинский народ с удивлением узнает о том, как он доблестно сражался с русскими захватчиками и как он именем революции изничтожил всех своих угнетателей, в том числе и священников. И храмы сжёг... И золото разграбил... Может, кто-то из них не прочь бы пограбить, да кто ж им позволит! Для этого специальные государственные подразделения существуют.
xommep
Это документалка, спрашивают реальных людей, какую-то столетнюю старуху нашли - события 30-х вполне могла помнить.
Архивы имеют привычку быть переписываемы - вспомним ту же Катынь, которую "вдруг" рассекретили, да так, что до сих пор стыдно за уровень фейкомётства.
Перепись истории - грязное дело, а вы за это вписываетесь. Не надо.
sofya1444
=события 30-х вполне могла помнить.=
Вообще-то священников убивали в начале 20-х.Именно тогда был объявлен Красный террор и перечислены сословия, подлежащие уничтожению В том числе и сословие священнослужителей.
А в 30-е последние из оставшихся священников просто умирали в лагерях.
xommep
В начале 20-х священников убивали не за то, что они священники, а за то, что поддерживали Белых.
sofya1444
Ваша неправда, милейший! В связи с объявлением Красного террора, в рамках которого предлагалось убивать без суда и следствия всех врагов революции, власть опубликовала перечень сословий - врагов трудового народа, в число которых входили священники Русской Православной Церкви. Так что жидовская урла, убивающая батюшек с их семьями и грабящая все церкви подряд, действовала под крылом власти. Её защищал и её действия оправдывал закон. В отличие от бандитов, кстати. Кто же позволит всякой местной шпане присваивать то, что принадлежало жидам по праву победителей?
crinltz
Ок, вот вам наши экспедиционные записи. Посмотрите рассказы бабушек, как жители села Менза (не все, конечно) сожгли соседнее село Укыр. Тоже пофамильно.http://www.youtube.com/playlist?list=PLxWLUNawrgTCs7nLlBwrRpNuPJytj4Icn
sofya1444
Позволю себе вам не поверить.
Вы сами-то как себе это представляете: бабка 1900 года рождения передаёт рассказ своей дочери 1920 рождения, а та передаёт своей дочери 1940 года рождения, а та передаёт своей дочери 1960 года рождения, которая , наконец, рассказывает вам об этом событии с перечислением имён их, этих событий, участников? Сами этому верите?
Я тоже, когда переехала в сельскую местность в девяностом году, начала было всех расспрашивать о прошлом и была поражена тем, что никто ничего не помнит не только о событиях Гражданской, но и Великой Отечественной войны.
Какие там имена! Какие факты, я вас умоляю!
Но даже если чудо случилось и вам таки удалось записать достоверные сведения, они ни о чём не говорят. Кто были эти люди? Бедняки или кулаки? Скорее, последнее. Они действовали от имени государства или просто бандитствовали? Тогда они неизбежно были этим государством уничтожены и всё золото у них было отобрано. Право экспроприации уже тогда принадлежало исключительно власти.
Но даже если батюшку с семьёй убили их соседи, этот факт нельзя распространять на всю страну, поскольку он нетипичен.
Не занимайтесь ерундой и не унижайте народ, среди которого живёте, даже в том случае, если вы не очень русские люди.
sofya1444
Достоевский говорил, что о народе следует судить по его лучшим представителям, а вы всё про бандитов да про бандитов... Естественно, такие были, но нельзя ваши выводы распространять на весь русский народ.
Понятное дело, ваше русофобство вызывает вопросы. Откуда оно взялось? Что вами движет?
crinltz
Наше русофобство??? Вы на какой планете живете? Мы занимаемся традиционной народной культурой, тратим личное время и деньги на экспедиции. Мы любим русскую историю, русский народ - как в целом, так и совершенно конкретных людей. Ваши же посты направлены на разделение и разрушение, даже с, казалось бы, идеологическими союзниками.
Хоть бы поинтересовались с кем о русофобстве говорите, фи вам.
http://polyn-blog.livejournal.com/3425.html
sofya1444
Дайте прямой ответ на два прямых вопроса.
- Вы уважаете Православную церковь, членами которой признают себя 83% населения нашей страны?
- Вы согласны с тем, что убивала священников и грабила храмы власть?
Только не крутитесь и не уходите от ответа.
crinltz
Во-первых, я вам ничем не обязан, поэтому диалог можно вести и повежливее. По существу:
1. Мы уважаем Православную церковь и многих её достойных представителей, что не снимает вопросов к руководству РПЦ, к сожалению, не только делами духовными занимается. А наше отношение к верхушке РПЦ не снимает стойкого неприятия грязных нападок на церковь со стороны либерало-креаклов.
2. Очень неоднозначный вопрос, поэтому прямой ответ практически невозможен. Вы понимаете под властью - одного конкретного человека, политбюро, КПСС или всю власть, включая председателей колхозов, тройки и вахтеров? Скажем, власть внесла очень немалую долю в убийства и грабеж, но это никак не отрицает, к сожалению, того, что массы народа примкнули к этой власти и сами были элементами этой власти. И даже наоборот, репрессированный часто относился, скажем, к Сталину с уважением, понимая, что конкретный донос и конкретные решения по нему принимал совершенно не Сталин, а его односельчанин. Ссылку на конкретного репрессированного дать?
sofya1444
Голубчик, ты прочитай верхние комменты своего друга и хотя бы не входи с ними в противоречие.
Впрочем, ситуация очевидна не только мне, но и всем читающим.
Разговор прекращаю, поскольку кроме матерных слов ничего на ум не приходит.
crinltz
Противоречия у меня с Тарасом вы видите только в своём больном мозгу. Вам привели массу ссылок, хоть бы одну удосужились прочитать, там гораздо понятнее, с фотографиями и ссылками расписано, в том числе и наше отношение к церкви, и к русскому народу.
Единственное, на что вы зацепились и не можете никак даже попытаться понять собеседника, то что Тарас под РПЦ имеет в виду именно руководство этой организации, которая кроме духовных дел занимается местами просто вредительством.
Воистину, с такими защитниками, как вы, и врагов-то иметь не надо...
PS. хотя бы просто глянули, сколько у нас совместных с церковью (людьми и батюшками на местах, а не с руководством!) мероприятий, в журнале Тараса есть об этом отчеты.
Установка поклонного креста в Хасурте, Забайкальский край. На переднем плане - Тарас, я - в желтой майке.
Подробнее здесь: http://xommep.livejournal.com/169472.html
sofya1444
Получается, что вы, отрицая РПЦ и всячески обругивая её иерархов, в то же время бегаете по полям с крестами. Вы даже к староверам не относитесь, поскольку не входите в их Церковь. Вы что, сектанты? Ходите своими путями? Что вам неймётся?
Лезете в чужой дом, шельмуете его хозяев, указываете их пастве, как она должна жить и кого слушать. Распространяете про иерархов всякие сплетни и обвиняете всю Церковь во вредительстве, в современном расколе.
Да кто вы есть такие на самом деле, чтобы вмешиваться в дела, которые вас не касаются?
Может быть, верующие всё-таки сами разберутся со своими иерархами?
Вы вообще-то хоть одну проповедь патриарха читали, чтобы судить о нём?
И с какой радости вы, не будучи православными людьми, решили вдруг поставить этот крест? Типа, сами от себя? С ума сойти! Епископ в курсе? Благословение на его установку было получено? Этот поклонный крест был освящён, рядом с ним было проведено обязательное служение? Священником, настоящим старообрядческим священником были прочитаны молитвы?
Вы что творите, господа? Это же не кружок песни и пляски, и не коллектив художественной самодеятельности. Сегодня вы ставите крест, завтра вам моча в голову ударит и вы приметесь устанавливать трезубец, свастику или шестиконечную звезду.
Если вы в старообрядческой теме, то вы не можете не знать, как болезненно воспринимают верующие люди любое отклонение от ритуала. Кажется, какая разница, как креститься. Но люди рушили свою жизнь, шли на смерть, себя целыми семьями сжигали, но не принимали навязанные властью изменения.
Вы умудрились опошлить и надругаться над всем православным укладом, над освящёнными веками традициями, над верующими людьми, наконец.
Вы, как минимум, самоуверенные, невежественные и тупорылые мерзавцы. Но, скорее всего, сознательные провокаторы с фигой в кармане. Украинские корни покоя не дают? Ну-ну!
PS Почему бы вам не поездить по ушам мусульманам? Иудеям? А-а-а! Боитесь, что они вас, придурков, свои головы в руках держать заставят? Правильно боитесь!
А православные что? Да они простят. Простят, да ещё и помолятся за вас. Так им их религия велит.
Они-то помолятся, но как быть с Господом Богом? Он за поругание православных святынь и наказать может.
PPS Когда вы с батюшками проводите совместные мероприятия, вы предварительно сообщаете им о своём отношении к Патриарху? Если нет, то это большая подлость по отношению к ним. Заигрываете с клиром и мирянами и при этом шельмуете иерархов? Да если батюшки узнают об этой вашей позиции, они побегут от вас, как от чумы! Ну и подонки же вы!
crinltz
Мы не отрицаем РПЦ и не "обругиваем всячески иерархов". Есть совершенно конкретные вещи, которые они, к сожалению, делают неправильно, например, разделяют нашу историю и существенно искажают роль СССР. Напомню, что это у католиков папа считается безгрешным.
Задумайтесь, еще не поздно хотя бы извиниться.
sofya1444
=в РПЦ... к сожалению, делают неправильно, например, разделяют нашу историю и существенно искажают роль СССР=
Ссылочки приведите, а то совсем заврались.
=еще не поздно хотя бы извиниться.=
Ну уж нет, голубчики! Это вы должны денно и нощно каяться и просить прощение у русского православного народа за то, что вы, проживая среди него, находите для себя возможным выдумывать, собирать и разносить сплетни об иерархах его, этого народа, Церкви. В то же время обманывая батюшек на местах.
Может быть всё-таки оставите русских в покое и лучше займётесь развратными раввинами, которые в точном соответствием с рекомендациями Торы насилуют детей гоев с младенческого возраста? Или мусульманами, имеющими привычку публично отрезать головы?
По поводу ненависти. Мои ненависть и презрение к вам вполне предметны и оправданы. Совершенно независимо от моей национальности и религиозной принадлежности, даже если бы я была папуасом, я презираю и ненавижу людей, которые в тяжелейший для русского этноса период не отказывают себе в удовольствии подсирать своим соотечественникам. Ничего гаже этого придумать невозможно.
Вот и живите теперь с этим про себя знанием про то, что вы - натуральные засранцы. Тьфу на вас!
crinltz
Я очень хочу, чтобы вы стали добрее и во внешний мир распространяли добро, или хотя бы меньше негатива.
Ненависть в последнее время сочится из всех щелей и ваша ненависть и презрение - это просто другой цвет флага, но по сути вы точно так же, как и бандеровцы готовы убивать несогласных с вами. Именно уровень агрессии, а не её "окрашенность" и привели к гражданской войне на Украине. Я очень не хочу, чтобы в России случилось что-то подобное. Это означает, что мы должны уметь говорить и договариваться.
Де-факто, вы выплеснули море агрессии на меня и Тараса. Да, действительно так сложилось, что мы не воцерковленные, но при этом относимся с пиитетом и церкви и любим Россию, наш народ, наши традиции, нашу культуру. Да, у нас есть противоречия - мы видим проблемы внутри церкви, но не поносим её, а просто указываем на эти проблемы. Мы по сути являемся вашими союзниками. Но, к сожалению, уровень неприятия с вашей стороны настолько велик, что вы отторгаете не только откровенных врагов, но даже и союзников.
sofya1444
По поводу ненависти не откажу себе в удовольствии процитировать вашего приятеля. В своём недавнем посте про либералов этот голубь мира писал буквально следующее: "Как поймёшь, что перед тобой либерал - бей его сразу кулаком в харю". Привожу не дословно, но очень близко к тексту. Пацифист он у вас, не так ли?
Поразительна также чудовищная нутряная злоба в адрес РПЦ в его комментах к этому посту.
Ещё раз для справки: Церковь - это объединение верующих людей. Получается, что поношение Русской Православной Церкви (РПЦ) - это оскорбление всех православных верующих, которых только в России - более ста миллионов.
Лаять на слона не надоело?
=Я очень хочу, чтобы вы стали добрее=
Добрее к кому? К вам, хулителям Церкви? Не дождётесь! И не рассказывайте нам здесь про вторую щёку, которую якобы нужно подставлять врагам. Великий русский святой Сергий Радонежский так не считал, иначе бы его посланцы монахи Пересвет и Ослябя не взяли в руки оружие для защиты своего Отечества и своей Веры. Есть вещи, которыми поступаться категорически недопустимо. И не нужно держать православных за дураков. Вы им ещё посоветуйте в ополчение не идти.
Тем-то вы, крысы, и страшны, что влазите к русским без мыла со своими лживыми речами с целью разложить их русский мир изнутри. Не получится. Те времена прошли и больше не вернутся.
=Мы по сути являемся вашими союзниками=
Как говорится: ""Господи, избавь нас от таких друзей, а от врагов мы и сами избавимся! "
Перечитав ваши комменты я, наконец, поняла вашу политическую позицию. По сути вы - классические укропы и единственные ваши претензии к бандеровцам заключаются не в том, что они за единую Украину в фашистском формате, вы и сами такие, но в том, что они слишком рьяно эту позицию отстаивают. Мягче, тоньше нужно действовать и начинать с другого конца. Нужно как черви, как глисты проникнуть в тело русского мира и разлагать его изнутри.
Браво, ребятишки, брависсимо! Русское быдло всё сожрёт, не так ли?
Своевременное дополнение: Откровеняя Лейбы Троцкого о целях жидобольшевицкого переворота: http://sofya1444.livejournal.com/3251255.html