Leave a comment

нигде про народный сход ничего не говорится sobiainnen August 23 2016, 16:53:24 UTC
Ваши вопросу, ув. mrpumlin, больше риторические, не предполагающие ответов, - ибо уже в вопросах заложены обвиняющие нынешнее Российское государство ответы.
Но некоторые вопросы сформулированы корректно, и, судя по ним, Вы не прошли по ссылкам выше, где есть ответы.
__
"Если мои деньги ниже власти - значит, я гарантированно однажды их потеряю"
//
Не могу ничего сказать, - это вне контекста моих статей, Ваше желание поставить "мои деньги" выше блага страны и народа (что вполне конкретно в виде действия).
Но если Вы действительно думаете, что Ваши деньги важнее действий власти или воли народа, - я не могу ничего кроме как удивиться.
__
"вы предлагаете систему, играющую, объективно, на снижение уровня потребления и, вследствие этого, мотивации к труду"
вероятно, мы по-разному оцениваем мотивацию и по разному понимаем результаты научной и инженерной работы в США и в СССР в 20-м веке
На мой взгляд, мотивация к труду и уровень потребления - разные вещи, они одинаковы лишь на Западе. У нас мотивация потребления привела лишь к взлёту торжества смычки силовиков и олигархата, и к идущему сейчас избиению науки, образования, медицины - на самом нижнем уровне, на уровне школ, институтов, поликлиник и больниц.
"Бабло побеждает зло" - это звучит у нас, и я не говорю, что так в Штатах.
Мы другие, просто побеждённые в 1991-1993 формально (реально раньше, но был шанс до 1991).
__
"Решение народного схода будет признаваться справедливым? "
// нигде у меня про народный сход ничего не говорится

И в целом.
Сформулируйте вопросы, но просьба пройтись по ссылкам.

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится mrpumlin August 24 2016, 10:49:28 UTC
Да, пройдусь. Но, все же...

Яса действовала чуть ли не тысячу лет назад... С тогдашней плотностью и численностью населения, с тогдашними технологиями, с тогдашними коммуникациями... Вы правда верите что сегодня именно эти принципы будут работать?

И второй вопрос:

8. Справедливость выше Закона.

Кто и как будет решать, что закон можно нарушить/отменить на том основании, что его нарушение/отмена справедлива? Кто и как?

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится sobiainnen August 24 2016, 11:32:45 UTC
Яссу не Чингисхан придумал, но утвердил Чингисхан
касательно связности территории и расстояний всё в порядке сейчас
как было в порядке и пару тысячелетий назад

и знание Степи не заменяет, а добавляет к русско-православному и советскому знанию и духовной высоте (или, если угодно, восстанавливается единство)
апостол Матвей, чьи мощи обретены на дне Иссык-Куля в армяно-ассирийском древнем монастыре

"Справедливость выше Закона"
// Вы не обратили внимание, что это не мой текст, а корректная цитата из материала Клуба выпускников Военного института иностранных языков...

Но, от себя, - Закон должен быть на высоте, а народовластие, которое неизбежно вернётся в лучшем и более сильном образе, позволяет вершить справедливость там, где допускается неоднозначное толкование закона.
В целом это не проблема, - при народовластии нет нужды в таком великом как сейчас числе чиновников, юристов ("и капиталистов" :)))

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится mrpumlin August 24 2016, 14:16:48 UTC
Пардон, какая разница кто придумал Ясу? Она действовала в Евразии 700 - 1000 лет назад. Она точно подойдет к реалиям современной жизни?

Отвлеченно, теоретически, много чего возможно. Но когда доходит до реализации - бывает, что всякие-разные практические мелочи выпирают углами и блокируют функционирование такой стройной, в теории, задумки.

Вот я как раз об этом. В ясе сказано:

8. Справедливость выше Закона.

И если только яса - это не очередной Кодекс строителя коммунизма, который написали золотыми буквами и положили подальше на полку, пусть пылится, если это реальная основа нового государственного устройства, то, фактически, это - вторая Конституция, то есть, закон прямого действия. А это значит, он должен действовать.

А как он может действовать? Должен быть какой то орган, обратившись в который человек может поставить вопрос вот такой то закон (подзаконный акт) в таком то моем случае нарушает справедливость. Отмените/измените его для меня/для всех!

Так вот что это будет за орган? И на основании ЧЕГО он будет решать справедливо ли требование об отмене или изменении закона или несправедливо?

На основании "революционного самосознания" членов этого органа?
На основании их жизненного опыта?
На основании какой то Книги, в которой пропишут критерии справедливости? (Если да - то откуда возьмутся эти критерии? Будут переписаны откуда то? Откуда? Или их вот прямо сейчас придумает кто то особо умный?)
Или еще на каком то основании члены этого органа будут определять справедливость/несправедливость требования изменить закон?

Или, все же, яса будет очередной пустышкой, дурилкой для ширнармасс, которую будут заучивать дети в школе и в верности которой будут клясться новые Начальники у Вечного Огня на красной площади? А реальная жизнь, как и прежде, будет строиться на иных, не декларируемых, но всем известных основаниях? Как это и было в последние 100 лет на Руси?

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится sobiainnen August 24 2016, 17:07:53 UTC
"яса будет очередной пустышкой, дурилкой для ширнармасс"

"реальная жизнь, как и прежде, будет строиться на иных, не декларируемых, но всем известных основаниях?"

//
явно Вы игнорируете просьбу хотя бы прочитать лишь те ссылки, которые выше, даже не надо пользоваться Яндексом и Гуглом
позвольте тогда уклонюсь от такого поверхностного разговора "на ходу, на бегу"

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится mrpumlin August 24 2016, 18:46:57 UTC
Да я прошелся, но на простой поставленный вопрос о практическом применении всего лишь одного принципа Яссы ответа не нашел. И вы его сейчас не дали.

Это я к тому, что если что то декларируете, было бы неплохо самому четко и ясно понимать как будет выглядеть реализация этой декларации в жизни. И объяснить мне, дураку, на пальцах.

Иначе извините, мы, дураки (а нас большинство) вам не поверим. Ведь мы, дураки, прекрасно помним как пел Горбачев, сам толком не понимая о чем, и что из этого вышло.

Дальше. Вы пишете:

"Надо отметить, что тюрко-татары в широком смысле и русские составляют не братские народы, а единый славяно-тюркский народ Центра Евразии."

1. Любой генетик вам скажет, что это - разные народы. Это первое отличие (генетическое).

2. У нас разная вера, у русских - православие, у тюрок - ислам. Но православие не признает за исламом даже право называться учением для служения Богу, религией в православном понимании этого слова. Подозреваю, что и ислам по отношению к православию - также.

Чтобы понять всю глубину этого момента, предлагаю вспомнить Югославию. Сербы, хорваты и босняки, являясь действительно единым этносом, ненавидят друг друга до периодических взаимных массовых убийств. Будучи генетически одним народом, имеют принципиально разные взгляды на жизнь и свой стратегический интерес. Причина - православие, католицизм и ислам, которые они исповедают.

Ну и как вы предлагаете объединить в один народ тюрок и славян? А они захотят?

Мы с трудом частично ассимилировали татар и башкир - и на это ушли века, и они - как тот волк - все в лес смотрят. В 90-х на границе Татарии стояла мотопехотная, кажись, дивизия. И только она, да опыт Чечни остановили Шаймиева от объявления Татарии полной независимости от Москвы.

Факт.

А тут - десятки миллионов внешних тюрок, большинство молодежи которых и по-русски то не понимают.

У русского народа, на сегодня, нет сил тянуть их до своего уровня, а тем более, ассимилировать. А без ассимиляции духовно чуждые народы - даже не союзник в стратегической перспективе. Красный турецкий халифат для них стратегический союзник, да Китай - временный попутчик. А мы - дойная корова, если получится, не более того.

Да, постулировать можно что угодно. Тут договорились до того, что украинцев нет, что они - это русские))) Правда, десятки миллионов людей считают, что они украинцы и кое-кто даже умирает за это право быть собою.

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится sobiainnen August 24 2016, 22:04:33 UTC
"У русского народа, на сегодня, нет сил тянуть их до своего уровня, а тем более, ассимилировать. А без ассимиляции духовно чуждые народы - даже не союзник в стратегической перспективе. Красный турецкий халифат для них стратегический союзник, да Китай - временный попутчик. А мы - дойная корова"

ага, понял позицию
не согласен с ней, но какая есть - Вас нельзя (и не нужно!) переубедить

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится mrpumlin August 24 2016, 19:05:07 UTC
Вы писали:

-----
вместо толерантности и терпимости на западный лад мы возьмем евразийское понимание дружбы - воины разных национальностей большого многонационального русского народа выдвигаются в поход.
-----

А после похода - дружба кончится? Если нет, объясните пожалуйста, зачем строить дружбу на базе воинского братства? Это - великая вещь, безусловно, но мое лично (и, я думаю, большинства народов) желание - поменьше войны и пореже.

И вот будет столетний мир - на чем будем строить дружбу, на боевом братстве прадедов?

Ммм... не верю. У нас с украинцами - боевое братство Великой Отечественной (70 лет назад) и Афганистана (30 лет назад). А где дружба?..

Нет, дружба народов должна строиться на созидательном труде и взаимовыгодных торговых и личных отношениях, а также на уверенности во взаимовыручке в трудную минуту. А боевое братство - да, безусловно, но как второстепенная составляющая. Мое мнение.

Цитата:

------
Как сказал мой друг Гайса Камзабаевич Букетов (http://gaisa.livejournal.com):
"22 июня 1941 г. врага встретили представители народов СССР. Из Берлина вернулся советский народ"
[...]

Безусловно, мы возьмем русское, монгольское, тюркское, калмыкское, ойратское свирепое отношение к предателям Родины и предателям Лидера страны (это в евразийском понимании неразделимо, как неразделим был клич "За Родину! За Сталина!" - см. выше у О.А.Арина).
Чингисхан и Грозный, Петр и Сталин могли прощать лучшим героям войны и труда многие проступки (жадность, любовь к роскоши), но никто из них не прощал даже первого предательства.
------

А много ли у нас предателей? Основные предатели вовремя смоются, возможности у них есть. И у вас под рукой, в доступности для вашей свирепости останутся маловиновные стрелочники.

Разумеется, на их нелепое: "Что же делать, иначе работать было невозможно, время было такое..." вы ответите со всей свирепостью - ррраз! - и к стенке, ррраз! - и на Колыму.

А вы сумеете остановиться на маловиновных? На невиновных, случайно, не перейдете? Свирепости то в вас будет много, вы ее не стесняетесь, вы ею гордитесь, как я понял. Замах будет большой, а челюсть предательства под рукой окажется маленькой - новых и новых предателей не начнете по стране шукать, чтобы замах попусту не пропал? В высших интересах единого русско-тюркского народа, так сказать?

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится mrpumlin August 24 2016, 19:31:39 UTC
Далее. Вы пишете о необходимости реабилитации СССР и советского (идеологии, смыслов и тд), как я понял. Вообще поддерживаю. Многое из СССР необходимо взять в новую Большую Россию. Но реально то, пока что, берем вектор самоуничтожения.

Аргументы здесь: http://mrpumlin.livejournal.com/96675.html

В связи с тезисами Девятова, интересно, а вы противостояние с США воспринимаете как:

- неизбежное?
- необходимое?
- самоубийственное?

Евразийский Союз? Прекрасно. Но вот есть мнение одного неглупого человека, который считает, что Казахстан потерял надежду на Евразийский Союз и явно ложится под Китай.

Это здесь: https://vimeo.com/139968630 (с 4-й минуты)

Интересно, а ваше мнение? И если оно совпадает с мнением Пайдиева, то есть ли выход из тупика? В чем он?

Reply

У Нурсултана Назарбаева есть преемник. И у преемника е sobiainnen August 24 2016, 22:13:59 UTC
мнение Пайдиева мне не близко - позицию по Казахстану регулярно озвучиваю в СМИ, напр., ниже
по противостоянию с США опубликовал цикл статей о Войне, ниже

О Казахстане

Собянин назвал преемника Нурсултана Назарбаева. Беседовала Назгуль Абжекенова // Караван.kz. №6 (440). 19.02.2016.
http://conjuncture.ru/sobianin-gazeta-caravan-kz-19-02-2016/

Александр Собянин: У Нурсултана Назарбаева есть преемник. И у преемника есть имя (видео). Беседовала Анастасия Ахметова // ZonaKZ.net. 07.07.2015.
https://youtu.be/P7xarLznuHg

Каримов поверил Путину? // Pravda.Ru. 26.04.2016.
https://youtu.be/bhwi-mx0Ogw

Назарбаев и демократия несовместимы? Казахстан - между Россией и США? С Александром Собяниным беседовала Любовь Люлько (видео) // Pravda.Ru. 23.03.2016.
http://conjuncture.ru/pravda-ru-23-03-2016/

О Войне

[***] Собянин А.Д. Американцы в Евразии: опереться на исламистов, повстанцев и реваншистов [Комментарий к статье: Peters R. Blood borders. How a better Middle East would look] // RELGA. №14 [136]. 01.08.2006.
http://conjuncture.ru/sobianin_01-08-2006/

[***] Собянин А., Шибутов М. Будет ли война в Азии? Именно Китай рассматривается американцами как потенциально главный противник в XXI веке. // Республика (Алма-Ата). 01.02.2008.
http://conjuncture.ru/3war_1/

[***] Собянин, Шибутов: Акторы и баланс сил накануне Третьей мировой войны. Геополитика рафтинга. // RELGA. №6 [204]. 05.05.2010.
http://conjuncture.ru/3war_2/

[***] Собянин А., Шибутов М. Накануне Третьей мировой войны. Россия имеет все необходимое для победы, но может и проиграть // Аргументы недели. №2 (243). 20.01.2011.
http://conjuncture.ru/3war_3/

[***] Александр Собянин - Можно сделать предположение, что мировая война начнется в течение ближайших трех лет. Беседовал Вячеслав Щекунских // Радиоточка.кз. 08.12.2014.
http://conjuncture.ru/radiotochka-kz-08-12-2014/

[***] "Для России самый главный императив - как можно дальше отодвинуть начало Войны" - Александр Собянин // ЖЖ Политическая пропаганда. 03.03.2015.
http://k2-3300.livejournal.com/208096.html

[***] О подготовке Европы к возврату фашизма. 3-серийный фильм Unsere Mutter, unsere Vater // ЖЖ Собянин и ЖЖ stanislav-05. 07.05.2016.
http://stanislav-05.livejournal.com/1746137.html

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится mrpumlin August 24 2016, 20:14:53 UTC
Вы писали:

ПРИСЯГА государственного гражданского служащего России

Я нашел:

https://lenta.ru/news/2016/06/10/oath/

Всех государственных и муниципальных служащих обяжут пройти через процедуру принесения присяги, которую разрабатывают по поручению президента России. Об этом «Известиям» рассказал министр труда и социального развития Максим Топилин.

Процедура будет обязательна как для тех, кто заступает на государственную гражданскую службу, так и для действующих служащих - это несколько сот тысяч граждан.

Приносить присягу будут обязаны госслужащие рангом ниже министра - заместители министра, директора департаментов, заместители директоров департаментов, специалисты и далее. Председатель правительства, его заместители и министры не являются государственными служащими, и им приносить присягу не придется.

Вам не смешно?))) Я слышал, что большинство госслужащих и хотели бы получать взятки, да не дает никто)))

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится sobiainnen August 24 2016, 22:18:31 UTC
Это не та присяга - это чиновная интерпретация на запрос времени (как, скажем, присяги госслужащих в том же Казахстане, доведенные до формализма)
Упомянутая Вами присяга - уфимец Салават Башкирцев

Мне его мнение не смешно, - но интересно, и очень симпатично - Вы видите пересечение моих публикаций в СМИ по Чистке с постами Салавата Башкирцева в его блогах.
Про желание большинства госслужащих получать взятки ничего не знаю. Не думаю, что так.

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится mrpumlin August 25 2016, 10:29:54 UTC
Речь идет о том, что какая бы присяга ни была, она безсмысленна. Большинство госслужащих после нее ни лучше, ни хуже работать не станут.

И в качестве лекарства от коррупции она безполезна. Поскольку большинство госслужащих не только не коррумпированы, но и в принципе не могут стать коррупционерами - большинству из них просто взяток никто не предлагает.

Это как евнухам предложить сделать обрезание.

Reply

Re: нигде про народный сход ничего не говорится sobiainnen August 25 2016, 12:29:42 UTC
"большинство госслужащих не только не коррумпированы, но и в принципе не могут стать коррупционерами - большинству из них просто взяток никто не предлагает".

//
у нас явно разные взгляды на госслужащих, чиновный аппарат
так что останемся при своих мнениях и не будем (нет смысла никакого) друг друга переубеждать

Reply


Leave a comment

Up