схема Человек = животное + бог в принципе не нова. Достаточно почитать какую-нибудь Багават Гиту. В принципе ее можно принять как рабочую. Но вот ваше притягивание этого напрямую к либерализму и коммунизму по-моему упрощение недопустимое. Либерализм не сводится в примитивному гедонизму (хотя глядя на "наших" либералов в это трудно поверить ))), точно так же и коммунисты не такие духовные как иной раз нам нравится думать. Насколько мне известно марксисты отрицают божественную природу даже в качестве части человека. Да и есть много коммунистов, которые изобретают свой "рог изобилия" уповая например на полную автоматизацию и роботизацию, которая наконец-то насытит всех ништяками. Либерал же наоборот может быть духовным аскетом (хотя может это и редкое явление). Либерал например может быть истовым христианином, но из серии "я лично спасусь, а на остальных мне плевать". А с другой стороны есть говорят бодхисатвы, которые не позволяют себе освободиться (хотя и могут) пока видят страдания других людей. Вот это я понимаю коммунистический подход. Но это вещи предельные если не запредельные. А если говорить хотя бы о реализации в социуме, то либерал это "я реализую свой потенциал при любых общественных раскладах, а на остальных мне плевать", а коммунист борется за построение общества, в котором и люди и само общественное устройство помогают в реализации.
<Но вот ваше притягивание этого напрямую к либерализму и коммунизму по-моему упрощение недопустимое.
Здесь нет никакого притягивания. Да и Вы в своих возражениях апеллируете лишь к частным случаям. Эти частные случаи и возникали именно из-за того, что «умным животным» для успешной карьеры нужно было вступать в КПСС. А вот убежденным коммунистам в либеральном обществе намного сложнее. Для них «идти по головам» неприемлемо. Поэтому для карьеры у них очень узкие рамки: спорт и естественные науки.
Марксизм. Маркс много, чего говорил и много, чего писал. Не все, в итоге, подтвердилось и не все оказалось истиной
Я бы еще сказал что либерал - делает упор на "права личности", тогда как "коммунист" (или может по Стругацким - "коммунар" - чтоб не проводить параллелей с обанкротившейся КПСС ?) - на "обязанности перед социумом"
На мой взгляд если перевести противостояние именно на "права vs обязанности" - то запредельность - как бы размывается - позволяя приблизится к победе "коммунарского" принципа над "либеральным" - малыми шагами. Как говорили древние китайцы - "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага"... :)
Наоборот, я не хотел бы противопоставлять одно другому.
Коллективизм - это только ЧАСТЬ необходимого условия жить в гармонии с окружающим миром для Человека, как частички Бога.
Индивидуализм - это только один из способов выживания "умного животного" во враждебном для него окружающем мире. Либералы вполне себе выживают в корпорациях, свято блюдя корпоративную культуру, распевая хором гимны корпораций. Лишь бы их личному комфорту вне корпорации ничего не угрожало.
Вот мне и не понятно, почему нас все время ставят перед выбором: либо всем "ходить строем", зато всем быть бедными (материально), либо иметь шанс "разбогатеть" но для этого нужно "порвать" всех окружающих.
Мне кажется, есть варианты построения общества с максимальным учетом интересов большинства нормальных людей. Для этого только нужно перестать отталкиваться от догм полуторавековой давности.
А это вот - "или строем или порвать" - профанация. Или же просто отдельный выстрел пропаганды против идей коммунизма-социализма. - не различимый в общей люто-бешенной канонаде
"Обязанности перед социумом"- не исключают ни индивидуальных черт ни даже частного предпринимательства.
Просто глубину понимания и исполнения "обязанностей" - надо увязать с положением на социальной лестнице. И уж однозначно сперва - обязанности - а уж потом и права.
Мы не умеем отделять суть от атрибутов. Суть коммунизма - справедливость. Суть либерализма - свобода личности. Протворечие здесь возникает только когда свобода личности выходит за грань справедливости.
Так 99% процентов людей и не помышляют выходить за эту грань! А мнением 1% убежденных паразитов можно и пренебречь.
Ну да... Сказано не нами и давно: "Моя свобода кончается там - где начинается свобода другого" И это надо принимать правильно.
К сожалению немало есть людей которых этот постулат раздражает. Однако - такие легко приводятся в чувство - самыми простыми и безболезненными способами. При одном условии - если таких людей специально не подбивать на возмущение , чем занимаются огромные пропагандистские аппараты с миллионо-долларовыми бюджетами.
А с другой стороны есть говорят бодхисатвы, которые не позволяют себе освободиться (хотя и могут) пока видят страдания других людей. Вот это я понимаю коммунистический подход. Но это вещи предельные если не запредельные. А если говорить хотя бы о реализации в социуме, то либерал это "я реализую свой потенциал при любых общественных раскладах, а на остальных мне плевать", а коммунист борется за построение общества, в котором и люди и само общественное устройство помогают в реализации.
Reply
Здесь нет никакого притягивания. Да и Вы в своих возражениях апеллируете лишь к частным случаям. Эти частные случаи и возникали именно из-за того, что «умным животным» для успешной карьеры нужно было вступать в КПСС. А вот убежденным коммунистам в либеральном обществе намного сложнее. Для них «идти по головам» неприемлемо. Поэтому для карьеры у них очень узкие рамки: спорт и естественные науки.
Марксизм. Маркс много, чего говорил и много, чего писал. Не все, в итоге, подтвердилось и не все оказалось истиной
Reply
Reply
Я бы еще сказал что либерал - делает упор на "права личности", тогда как "коммунист" (или может по Стругацким - "коммунар" - чтоб не проводить параллелей с обанкротившейся КПСС ?) - на "обязанности перед социумом"
На мой взгляд если перевести противостояние именно на "права vs обязанности" - то запредельность - как бы размывается - позволяя приблизится к победе "коммунарского" принципа над "либеральным" - малыми шагами.
Как говорили древние китайцы - "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага"... :)
Reply
Коллективизм - это только ЧАСТЬ необходимого условия жить в гармонии с окружающим миром для Человека, как частички Бога.
Индивидуализм - это только один из способов выживания "умного животного" во враждебном для него окружающем мире. Либералы вполне себе выживают в корпорациях, свято блюдя корпоративную культуру, распевая хором гимны корпораций. Лишь бы их личному комфорту вне корпорации ничего не угрожало.
Вот мне и не понятно, почему нас все время ставят перед выбором: либо всем "ходить строем", зато всем быть бедными (материально), либо иметь шанс "разбогатеть" но для этого нужно "порвать" всех окружающих.
Мне кажется, есть варианты построения общества с максимальным учетом интересов большинства нормальных людей. Для этого только нужно перестать отталкиваться от догм полуторавековой давности.
Reply
Или же просто отдельный выстрел пропаганды против идей коммунизма-социализма. - не различимый в общей люто-бешенной канонаде
"Обязанности перед социумом"- не исключают ни индивидуальных черт ни даже частного предпринимательства.
Просто глубину понимания и исполнения "обязанностей" - надо увязать с положением на социальной лестнице. И уж однозначно сперва - обязанности - а уж потом и права.
Reply
Мы не умеем отделять суть от атрибутов. Суть коммунизма - справедливость. Суть либерализма - свобода личности. Протворечие здесь возникает только когда свобода личности выходит за грань справедливости.
Так 99% процентов людей и не помышляют выходить за эту грань! А мнением 1% убежденных паразитов можно и пренебречь.
Reply
Сказано не нами и давно:
"Моя свобода кончается там - где начинается свобода другого"
И это надо принимать правильно.
К сожалению немало есть людей которых этот постулат раздражает.
Однако - такие легко приводятся в чувство - самыми простыми и безболезненными способами.
При одном условии - если таких людей специально не подбивать на возмущение , чем занимаются огромные пропагандистские аппараты с миллионо-долларовыми бюджетами.
Reply
Leave a comment