Инженеры и ученые

[snake_d_ha]

Пока читал Чертока, обратил внимание еще на один забавный парадокс.
Фактически все ракеты там делают инженеры.
Иногда они обращаются к ученым за какими-то справками и расчетами, но далеко не всегда, и далеко не всегда получают требуемое.
Летать ракетам это не мешает - не попали в Луну в этот раз, сделаем корректировку на глазок и попадем в следующий.

Comments

[wingover]

А посмотрите воспоминания Ипатьева, химика.

[kotik_twix]

Часто грани размыты.
А примеров можно накидать кучу, МРТ к примеру.

[ext_5124222]

у вас системная ошибка: ученые занимаются фундаментальными исследованиями, а не практическими, в отличии от инженерного корпуса. например, баллистикой или жаропрочными материалами, или эффективным топливом для тех же ракет. той же космической медициной, в конце концов

[vanxant]

Учёные бывают разные: не только теоретики, но также экспериментаторы и прикладные. ИПМ Келдыша и МФТИ как примеры по теме.

[ext_5124222]

согласен. хоз.темы с практическим "выхлопом" - это святое!

[john_jack]

Вот угу. Типичный "безумный учёный" из кинокомиксов, строящий лучи смерти и армию роботов, он не учёный - он инженер. В буквальном смысле, изобретатель и сразу создаватель.

[sagarasousuke]

логично, чорт побери: создание и производство "ракеты" - это инженерная задача, изготовление технической системы и метода её производства

да, требующая для своего решения в том числе исследовательской компоненты.
когда иначе? ктоме тривиальных случаев, когда и инженер-то не нужен: достаточно диктатора по забиванию гвоздя

[sagarasousuke]

(понятно, что "техническая задача" в конкретном случае - доставка БЧ "куда ткнул пальцем енерал")

а "ученые" Манхеттенского проекта - тоже поголовно с пониманием инженерных практик: того же Фейнмана почитать. Они ж не "кривулину нарисовать для отчета погранту", а вполне конкретную техническую задачу решить собрались. Да, новую. Да, будут ошибочные версии. Да, цена фейла овердохуя. Это естественно, так надо, fail early, не накапливай технический долг - на следующем этапе исправление обойдется х100 (в лучшем случае...)

[alll]

Ноучные принципы работы большинства деталей м-проекта были категорически неизвестны на момент старта проекта, от наработки делящегося материала до собственно процесса взрыва. Как и параметры процесссов. Как и методики. Так что учёным там было где развернуться, а инженерам - напротив, непонятно что делать.

С другой стороны, с ракетами европейцы довольно плотно возились ещё в первую половину 19-го века (например "формула Циолковского" была сформулирована почти за век до Циолковского), а потом ещё и первую половину 20-го. Ну и принципы работы сопел исследованы ещё на турбинах (в том числе корабельных). Так что конкретно для учёных работы там было не так, чтоб ой всё.

[sagarasousuke]

Инженерам было что делать - реализовать обеспечивающую систему для конечного производства. Перестраивать его части по мере уточнения планов, с немедленной обратной связью (* "общий контур" был понятен и до того; исследователи копали именно чертовски важные детали) - от обогатительных заводов до реактора и далее.
Business as usual, работа на результат в условиях высокой неопределенности. Дорого. Эффективно.

[dmitrykondr2017]

комменты пока настаиваются в ожидании спича vit-r на тему "учёные в говне мочёные"..

[kvisaz]

[sovkista]

Смиявсь.