НеуГОМОнные дебаты

[smotrov]

Дебаты вокруг прав секс-меньшинств в последнее время занимают первые строчки новостей и в России, и в Британии. У наших стран много различий в подходах к одним и тем же явлениям, но я не знаю ни одной темы, к которой отношение государства и общества в РФ и UK было бы столь непохожим и двигалось бы по совершенно противоположным векторам.

Comments

[lozhkamyoda_73]

В России таких примеров не будет.
Будущее далеко не всегда является калькой с прошлого,и в вопросе о признании гомосексуализма важны более глобальные факторы.Не секрет,что нынешняя идеологическая модель (либертарианство) является лишь следствием модели экономической - либеральный монетаризм,точное название этого симбиоза.
Давайте вернёмся во описываемые времена,когда в Англии царила тотальная гомофобия и принимались законы дескриминирующие геев - 60-70 годы прошлого века.На повестке дня,в те годы,были вовсе не гомосексуальные темы,а куда более интересные тогдашнему обществу - нефтяной кризис,общий кризис экономики,забастовки,огромные митинги "рассерженных горожан" и статьи в прессе о... победе социалистической модели над капиталистической.
И выход был найден.
более 30 лет после этого экономика росла на эмиссионном и кредитном стимулировании спроса.Жизненный уровень резко вырос,капитализм победил социализм,СССР развалился став кормом для выживших и политическими властями той эпохи начал формироваться средний класс - потребитель не столько товаров и услуг (их давали в кредит,всё таки),а потребитель политических прав и свобод.
Власть дала людям возможность получать огромное количество прав,включая выбор тех библейских заповедей,которые устраивают "потребителя" и выбор отказаться от заповедей неугодных. В обмен на рост благосостояния,гомофилии,феминизма,и тд., политическая элита получила полную власть и старательно зачистила политическое поле от конкурентов - от церкви,националистов и социалистов.
И вот пришла пора платить по счетам.Монетарное стимулирование больше не работает,экономики всех стран мира сползают в рецессию,и общий спад обещает вернуть экономику обратно в 70-е годы.Уровень ВВП упадёт на 50%,в течении нескольких лет,а ведь население стран с той поры увеличилось,и подушевой ВВП будет ещё ниже.
Так,что будущие тренды выглядят совершенно иначе,нежели Вы это себе представляете,а именно рост клерикализма,национализма и социализма,на фоне упадка либертарианства,и скорее Англия реанимирует "Статью 28",чем Россия от неё откажется.

[smotrov]

очень интересный и обоснованный в какой-то мере анализ, посмотрим, что будет на самом деле

единственное что: обычно поддержка секс-меньшинств и прочих маргинальных (в разных смыслах) групп как раз сильнее при левых/социалистах, чем при правых, а у вас наоборот получается, нет?

[lozhkamyoda_73]

Имелся ввиду социализм скорее советского толка,исполняющий роль руководящей силы в обществе,нежели социал-демократия базирующаяся на более либеральных принципах.
Да и современный европейский социализм,вынужденный выживать в эпоху либертарианства,существенно "сгладил углы".Вы,в своём посте,кстати отмечали подобную тенденцию у "тори",вынужденных,ради сохранения на политическом поле,мимикрировать под либеральные партии.
Но и обратный процесс радикализации,как мне кажется,неминуем,и уже либеральным партиям придётся кивать в сторону верующих,патриотов и тп,перенимая их риторику.

[lozhkamyoda_73]

ps да,конечно,поживём - увидим,как оно будет.

Собственно,это не мой анализ.Я лишь скомпилировал в одном комментарии тезисы разных людей,экономистов,политологов,социологов и тд. Сейчас многие об этом пишут,и Григорьев,и Хазин,и Делягин (из экономистов) и тд.Целое новое направление создаётся - описание посткризисного мира,"пост-постмодерна".

[gja822]

Видимо, по традиции российской, здесь леваки совсем не толерантны, они реакционны и любители тоталитарного. Правда, и от "правых", то есть "либеральных рыночников" слышно не намного много больше терпимости.

[j_e_n_p]

Кстати, и психоделическая революция пришлась на то же время, а проект "МК-Ультра" теперь даже частично рассекречен. Так что налицо массированное отвлечение внимания общества от реальных проблем (сейчас у нас происходит то же самое - только в гораздо меньшем объёме, в карикатурном виде и с обратным знаком, но суть не меняется).

[lozhkamyoda_73]

Совершенно верно,это всё звенья одной цепи,просто в рамках одного комментария сложно раскрыть многообразие аспектов.Собственно расцвет наркоторговли пришёлся на это время,а,к примеру,частные случаи коррупции были заменены системным лоббизмом.Демократия превратилась из власти большинства,во власть меньшинства,и сам институт демократии деградировал,т.к. раньше выборные политики определяли политический курс,а после они стали лишь наёными менеджерами элит.Было уничтожено понятие "свободные выборы",т.к. кандидатов на высшие посты стали избирать не всенародно,а в ходе кулуарных внутрипартийных праймериз,и на общенациональные выборы выходили уже исключительно те кандидаты,которые одобрены элитой,и население "свободно" выбирало между "Медведевым и Путиным":) Это хорошо видно по США,где "другие партии" вообще исчезли с политической поляны,и она оказалась занята исключительно одной партией,с двумя фракциями демократического и республиканского толка.Само понятие "либерализм" стало синонимом тоталитаризма,с жестким давлением на все традиционные сферы жизни человека - семья,церковь,патриотизм,общественные отношения (в противовес индивидуализму)
Да собственно,и проблема гомофобии возникла не на пустом месте.Если в обществе нормальный процент гомосексуалистов,что называется "природных" не превышал 3%,то теперь он зашкаливает за 10%.Откуда взялись эти +7% если не в ходе пропаганды,которая и вызывает отторжение? В том же СССР была статья за мужеложество,но градус гомофобии в обществе был ниже,чем сейчас,когда статьи нет.
Т.е. сексменьшинства сами провоцируют ответную реакцию,и потом борятся с фантомом,который сами и породили.А ведь история похожа на маятник,где за расцветом одной идеологии следует расцвет другой,альтернативной,и чем выше амплитуда маятника,тем сильнее будет противодействие этому явлению и пострадают все,и те кто просто "не такой",и те кто являлся основными бенефициарами этой политической системы и имел массу выгод навязывая обществу подобные стандарты.
Нет идеальной бескризисной экономической модели! И потому,череда циклических кризисов,как бы их не купировали,периодически перерастает в кризис структурный,который и приводит к тотальной смене идеологической парадигмы.Первую мировую войу и череду революций и распадов империй породили кризисы 1896-7 и 1903-06 годов.Следующий структурный кризис "Великая депрессия" породил чудовищную Вторую мировую войну.Сейчас опять весь мир постепенно скатывается в хаос,но нынешняя ситуация ещё ужаснее предыдущих тем,что мир глобален,т.е. выходом из кризиса станет даже не война,а полная смена всей капиталистической парадигмы,построенной на научно-техническом прогрессе.Это преобразование масштаба смены феодализма на капитализм,или рабовладельческого строя на феодализм.Если почитать историю этих периодов,то жутко становится от понимания грядущих перемен.

[j_e_n_p]

Всё же про 10% это ВЫ слишком. В АНглии, несмотря на всю реаьно ведущуюся пропаганду, в т.ч. в школах, гомосексуальными признали себя только 3%. Надо посмотреть, как это изменится, когда вырастет первое поколение после отмены "пункта 28", хотя для определённой индустрии ценен каждый потребитель категории DINK (double income no kids) - скажем, гей-круизы проще в организации, чем круизы для семей с детьми, но дороже.