Во первых это записанное спустя, ЕМНИП, 200 лет после событий предание. В лучшем случае. Во вторых, где здесь хоть слово о скандинавах? Из чего следует ,что призвать "володеть и править" новгородцы могли именно скандинавов?
Т.е. других вариантов вы себе представить не можете в принципе? Или сканды или марсиане, больше никого в округе в 9-м веке не было и быть не могло?
Вообще-то есть несколько серьезно обоснованных историками версий происхождения руси - южнобалтийская (руги-русы с Рюгена), аланская (салтовцы-роксаланы) и карпато-моравская. Какая из них ближе к истине - это пока вопрос (причем не исключено и их сочетание - в создании Русского государства могли на разных этапах принять участие две или даже три упомянутых разных "руси" с созвучными этнонимами).
А вот о скандинавской руси ни один источник не говорит, сами скандинавы в своих сагах никакой скандинавской руси не ведают.
Ну чё нормально, в результате договорились до фоменковщины и альтернативной истории: роксоланы, этруски (это русские). Странно что тема про марсиан так сходу отвергнута, это был самый темный вариант.
Да ниче. Где у меня вы увидели утверждение "этруски (это русские)" или вообще упоминание этрусков? Дешевый демагогический прием ,странно еще что в плоскоземельщики меня заодно не записали.
То, что вы не знаете кто такие роксоланы и это для вас фоменковщина, как и все вообще за пределами ваших скудных познаний - это ваши проблемы, не мои. Невежество свое вы продемонстрировали, остроумием не блеснули за неимением оного, по делу вам сказать, очевидно, нечего.
Какой уровень познания...? Вся ветка наполнена бредом. Невозможно тут серьёзно что-то писать. Конечно, это - уровень фоменко и плоской земли. Если это не в порядке юмора и сарказма.
а. "был не более чем кондотьером своего рода" - у кондотьеров отсутствовали к.-л. судебные функции, только чистоган. б. Князь мог быть "кондотьером", "кондотьер" не из княжеского рода князем назваться не мог по родовому обычаю. "Княжество" закреплялось за родом сакрально. Участь самозванцев - участь Аскольда и Дира. в. Никакое не доказательство. И меровинги, и скандинавские конунги времен Харальдссона-Шетконунга-Хардрады, и даже германские кёниги-кайзеры времен Птицелова с "домена" не кормились, а "кочевали" с "двором" "по гостям". Однако в Европе таки сложился "феодализм, подобный европейскому".
Вы описываете период постепенной трансформации родоплеменных отношений. Изначально франки всё-таки рассматривали Галлию в качестве общей добычи и даже возмущались нарушением обычаев rex francorum (знаменитый эпизод с чашей). Эпоха Меровингов показательна как раз тем, что доказывает универсальность общественного развития от родоплеменных порядков к феодальным. Действительно, русь выступает суперстратом по отношению к славянам и уральцам так же, как франки - к галло-романам. И взаимоотношения между русью и их князьями по идее должны соответствовать таковым между франками и их rex'ами, как похожи взаимоотношения внутри династий Рюриковичей и Меровингов. И, совершенно как Хлодвиг, крестившийся сам и крестивший своих франков и превратившийся из rex francorum по сути (условно) в rex Francia, так и Владимир, крестившись, крестив русь и затем славян, из князя руси стал князем Руси (хороним, естественно, появился позже). И с земельными владениями не так все просто - на каком основании князья выделяли участки своим "министериалам", а то и
( ... )
Строго говоря, мы от Венделя "ушли лет на триста вперёд..." :).
Под "министериалами" (по аналогии) имею ввиду членов "большой дружины" в терминологии Стефановича/Флори и гипотезу их эволюции в низший класс феодалов. Хотя не только их. Масштабы можно представить лишь приблизительно: "И рече Володимеръ: "Се не добро, еже мало городъ около Киева". И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубежеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати мужи лучьшии (моё) от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели грады". Это явно не расселение племен. Из археологии известны десятки, если не сотни малых городищ - по сути укрепленных усадеб, к-рые впоследствии в настоящие города так и не развились
( ... )
а как же вот это "придите и правьте нами,порядка нет"
Reply
Во вторых, где здесь хоть слово о скандинавах? Из чего следует ,что призвать "володеть и править" новгородцы могли именно скандинавов?
Reply
Reply
Вообще-то есть несколько серьезно обоснованных историками версий происхождения руси - южнобалтийская (руги-русы с Рюгена), аланская (салтовцы-роксаланы) и карпато-моравская. Какая из них ближе к истине - это пока вопрос (причем не исключено и их сочетание - в создании Русского государства могли на разных этапах принять участие две или даже три упомянутых разных "руси" с созвучными этнонимами).
А вот о скандинавской руси ни один источник не говорит, сами скандинавы в своих сагах никакой скандинавской руси не ведают.
Reply
Странно что тема про марсиан так сходу отвергнута, это был самый темный вариант.
Reply
То, что вы не знаете кто такие роксоланы и это для вас фоменковщина, как и все вообще за пределами ваших скудных познаний - это ваши проблемы, не мои. Невежество свое вы продемонстрировали, остроумием не блеснули за неимением оного, по делу вам сказать, очевидно, нечего.
Reply
Вся ветка наполнена бредом. Невозможно тут серьёзно что-то писать.
Конечно, это - уровень фоменко и плоской земли.
Если это не в порядке юмора и сарказма.
Reply
Reply
Reply
Reply
б. Князь мог быть "кондотьером", "кондотьер" не из княжеского рода князем назваться не мог по родовому обычаю. "Княжество" закреплялось за родом сакрально. Участь самозванцев - участь Аскольда и Дира.
в. Никакое не доказательство. И меровинги, и скандинавские конунги времен Харальдссона-Шетконунга-Хардрады, и даже германские кёниги-кайзеры времен Птицелова с "домена" не кормились, а "кочевали" с "двором" "по гостям". Однако в Европе таки сложился "феодализм, подобный европейскому".
Reply
Reply
Эпоха Меровингов показательна как раз тем, что доказывает универсальность общественного развития от родоплеменных порядков к феодальным. Действительно, русь выступает суперстратом по отношению к славянам и уральцам так же, как франки - к галло-романам. И взаимоотношения между русью и их князьями по идее должны соответствовать таковым между франками и их rex'ами, как похожи взаимоотношения внутри династий Рюриковичей и Меровингов. И, совершенно как Хлодвиг, крестившийся сам и крестивший своих франков и превратившийся из rex francorum по сути (условно) в rex Francia, так и Владимир, крестившись, крестив русь и затем славян, из князя руси стал князем Руси (хороним, естественно, появился позже). И с земельными владениями не так все просто - на каком основании князья выделяли участки своим "министериалам", а то и ( ... )
Reply
Reply
Под "министериалами" (по аналогии) имею ввиду членов "большой дружины" в терминологии Стефановича/Флори и гипотезу их эволюции в низший класс феодалов.
Хотя не только их. Масштабы можно представить лишь приблизительно: "И рече Володимеръ: "Се не добро, еже мало городъ около Киева". И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубежеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати мужи лучьшии (моё) от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели грады". Это явно не расселение племен.
Из археологии известны десятки, если не сотни малых городищ - по сути укрепленных усадеб, к-рые впоследствии в настоящие города так и не развились ( ... )
Reply
Leave a comment