Программа коммунистов

Aug 03, 2019 12:34

С недавних пор ЖЖ-шные коммунисты принялись активно обсуждать программу, коммунистического движения на современном этапе. Конечно, программой они это дело не называют, а пишут о какой-то помощи пропагандисту, каких-то типовых ответах врагу и т.д ( Read more... )

Leave a comment

jivopyra August 14 2019, 09:02:54 UTC
== И в следствии чего?

Вот это и есть тот вопрос, который ни он не понимает, ни я ему объяснить не могу. Хотя это очень хорошо видно со стороны - достаточно пару раз поговорить с религиозными попами, чтобы увидеть определённое сходство. Собственно, даже генетически это сходство неизбежно: и неевклид и попы используют один и тот же метод отражения реальности "толкование Писания". Но изнутри Церкви этого не увидать.

== в рамках собственных же воззрений ответить на напрашивающийся вопрос?!

Как раз в рамках собственных воззрений у меня всё хорошо и непротиворечиво. Но неевклид не понимает их, если они изложены as is, в их собственной картине Мира. Он пытается переложить их в свою картину Мира (прочитать автора не в оригинале, а в переводе), но не может адекватно перевести без потери смысла. Просто в его картине Мира, основанной на Писании нет соответствующих категорий. Которые появились в отражении человечества сильно позднее того момента, как Писание которым руководствуется неевклид было зафиксировано.

Соответственно, перевод получается дикий, неевклид его читает - и поражается. И я поражаюсь вместе с ним. Собственно, мы с ним оба поражаемся даже одному и тому же явлению, просто он приписывает получившуюся дикость мне (дескать, это я так дико мыслю), а я-то вижу насколько дремуче Писание, если на него не перекладываются такие очевидные в современности вещи. Во времена Писания не было, например, психологии, социологии и т.д. Их всех как раз и заменяло Писание.

== рассказывать взрослым дядям, что они все дураки и сектанты.

Да уж понятно, что я теперь этих взрослых дядей беспокоить своими глупостями не буду - в моей жизни есть занятия и поинтереснее, чем религиозным попам объяснять, что "бога нет" :)

== Какие цели перед вами стоят?

Кроме саморазвития - никаких.

== Смогли ли как-то реализовать свои планы, если они были?

Мне было очень познавательно поговорить со взрослым искренне религиозно верующим человеком. Он сам верит в то, что он пропагандирует... С одной стороны, это делает ему честь и этически характеризует. С другой... позвольте мне промолчать. Потому, что сейчас вот такие же религиозные, только не взрослые, а малолетки проспект Сахарова штурмуют. С той же самой, кстати, целью, которая написана в Писании (просто Писание у этих другое).

Reply

neevklid August 14 2019, 10:23:48 UTC
Раз уж меня упомянули, надо отметить очевидный факт.
Моё "писание" называется "логика и научный метод".
Вопросы вам, на которые вы не смогли ответить, формулировались только на этой основе.
Но вашего права не принимать это "писание" я нисколько не оспариваю.

Reply

jivopyra August 14 2019, 11:36:46 UTC
Я в курсе такого самоназвания мировоззрения. Ещё раз выражаю Вам признательность и благодарность за беседу, позволившую мне дополнить некоторые связи в моей картине Мира.

Reply

neevklid August 14 2019, 11:58:01 UTC
Если под мировоззрением вы подразумеваете марксизм, то мимо. Логику и основы научного метода изобрели раньше. Вы не выдерживаете столкновения именно с ними, марксизм здесь вообще не при чём. Тут моя ошибка, я не сразу сообразил, что вы из альтернативных, прошу прощения.

А так, всегда пожалуйста. Строить себе персональную картину Мира наверняка очень увлекательно.

Reply

jivopyra August 14 2019, 12:38:52 UTC
Не выдерживаю :( Абсолютно. Если человек аксиоматически уверен в том, что Бог создал Солнце на четвёртый день, то для него просто не существует вопроса как узнали о том, что перед этим было ещё три...

И это как раз не вопрос логики, она-то как раз и обнаруживает это противоречие, а вопрос доктрины (которой Вы пользуетесь) в которой просто не хватает описательных средств, чтобы это противоречие сформулировать в терминах доктрины же. В этой доктрине этого противоречия нет, а снаружи неё - есть. Что мы с Вами и обнаружили...

Персональная же картина мира в социальной системе в которой существует внутривидовая конкуренция - это очень большое эволюционное преимущество. Особенно тогда, когда персональная картина адекватна Миру, а общественная - нет...

Reply

iugurtha August 15 2019, 03:14:52 UTC
Видите ли, вместо вот этого всего, вы могли бы просто показать опираясь на научные факты и исследования, что у человека есть какие то врождённые инстинкты.
Однажды я что-то уточнил у неевклида, и он, просто в силу мышления, немедленно предоставил мне пару ссылок.
Это и есть часть научной философии.
Вы не просто в жеже утверждаете, что у человеков какая то своя природа, которая определяет там что-то, вы это подтверждаете повторяемыми, независимо фиксируемыми фактами.
И не отвечаете на вопрос - какие ваши доказательства?
- вы все сектанты и не лечитесь!

Открутите протез и предоставьте доказательства.

Когда вы хотя бы в рамках рационального мышления начнёте честно справляться, тогда возможно придёт время материализма.

Reply


Leave a comment

Up