Цитата

[smirnoff_v]

Специально выкладываю цитату Маркса. В этой цитате все мудрствование Беллов, Тоффлеров и других «открывателей» постиндустриального общеста. Но они то «открывали» это во второй половине XX века, а Маркс в XIX. И, кроме того, Маркс понимал, что это конец не столько индустриализма, сколько капитализма как такового. Ай да Маркс, ай да сукин сын! Ну, ни

Comments

[strukturnyj_elf]

Можно вопрос несколько оффтопом, но касающийся прошлых ваших постов?
Для каждой формации характерно наличие двух основных классов: феодал и крестьянин, капиталист и пролетарий. А какой класс составит пару с когнитариатом? Кого сейчас можно назвать предшественником этого класса?

[ext_975765]

Насколько помню, у уважаемого автора была высказана мысль, что конгнитариат не имеет своего антагониста, а значит он не вполне класс. Класс некласс.

[strukturnyj_elf]

Не верю я в такие вещи. Во всех парах эксплуататор был не паразитом, но выполнял важную функцию концентрации и направления энергии эксплуатируемых. Когнитарию мало что-то придумать, нужное ещё и воплотить. при этом когнитариев хренова туча и у каждого Идея. А ресурсы не бесконечны, каждую идею ими не обеспечишь. Должен быть модератор направляющий энергию общества в перспективном направлении.

[deminded]

Должен быть модератор направляющий энергию общества в перспективном направлении.Капиталист занимался концентрацией капитала, для этого он должен был его отчуждать у рабочих, чтобы те ее не "проели". Возьмем http://www.kickstarter.com/ - вот новая форма концентраций капитала, без всякого капиталиста. Решение принимается коллегиально, на основе [компетентного, желательно] анализа, а не элитой, которая предварительно присваивает эти ресурсы лично, а потом решает, на что их пускать. Так что вопрос управления не тождественен вопросу деления общества на классы. Управление можно реализовать разными институтами. Капитализм нуждался в частном присвоении, т.к. при этом производилась максимальная концентрация капитала (работнику платилась только стоимость воспроизводства), а это было невозможно ненасильственным способом. Когда капитал перестает быть дефицитным ресурсом, то отчуждение всего прибавочного продукта перестает быть необходимым - можно отчуждать только излишки этого продукта (

[stalinist]

Давайте рассмотрим крайний случай: всё производство автоматизировано и роботизировано, рабочих почти не требуется, в эксплуатации нет нужды. Что произойдет: капиталисты повесятся ли с горя или, наоборот, поубивают ненужных более трудящихся?

[ext_975765]

Такой случай у Станилава Лема описан в рассказах Йона Тихого. На планете индиотов.

Всё автоматизировать и роботизировать не удасться. Всё равно останутся ниши, где будет оставаться абстракный труд. Только в последующем им наверно заключёные будут заниматься только. С приходом капиталистической эры, крестьяне и феодалы не исчезли же. Крестьяне стали где колхозниками, где фермерами. Феодалы уползли в военную нишу. Где-то будет и ниша для управленцев отчуждателей абстратного труда.

[stalinist]

Что не сделаешь во имя прогресса ....

[smirnoff_v]

Там, где все автоматизировано и роботизировано будет мир реального изобилия, ибо во вселенной единственный ограниченный ресурс - человеческий труд. Упрощенно, всеобщий труд - новые вещи, абстрактный труд - тиражирование вещей. Как только мы «выключаем» абстрактный труд, - все. Вещи лишаются качества товаров, утрачивают стоимость. Их можно сделать сколько угодно без затрат труда. Соответственно сам товарный обмен теряет смысл.
На самом деле законы капиталистического производства не позволят появится таким технологиям. Например, Карл-Хайнц Рот продемонстрировал, как под радостные крики о «сетевой экономики» была свернута роботизация производств. И это на самом деле, сегодня при капитализме капиталу реально экономически выгоднее эксплуатировать людей, а не ставить роботов. Поэтому нужна революция.

[ext_975765]

Снимаю виртуальную шляпу. Продираться через такой вязкий текст, и потом излагать его доступным языком, это талант надо иметь. Это всего один абзац, но осмыслить смог только когда вслух проговорил.

[ztz42]

Касательно Маркса не поспоришь. Да и незачем. Голова!