Об индустриализации

[smirnoff_v]

Вот тут domestic-lynx пишет о том, что серьезная, настоящая индустриализация в современной России возможна, только если инициатором, агентом этой индустриализации будет государство. И удивляется, почему это власть имущие не понимают таких простых вещей и все твердят свое - частник де всегда эффективнее государства и т.д.

Элиты, со своей мантрой о

Comments

[kroshka_cat]

вы отлично написали! вот не люблю громких возгласов и восклицательных знаков - но тут не могу удержаться :) просто блеск

[smirnoff_v]

К сожалению именно поэтому осознавшие положение дел элиты ориентированы на архаизацию общества - и не только в России.

[kroshka_cat]

а вот такая ориентация - это проигрыш. полностью архаизировать общество это что значит? перейти к натуральному хозяйству и отпуск проводить не в куршавеле - а на пруду в 100 метрах от своей деревни. то есть полностью архаизировать общество свое нельзя - нет смысла.

чего делают элитники? они надеются что сумеют архаизировать чужие общества - а свою меритократию удержать под контролем.

Но это.. свежо предание, как грицца..

По крайней мере в человеческой истории это пытались сделать много раз - но никому не удавалось.

[emdrone]

См. краткий конспект основных идей в книге доктора ист, наук Юрия Жукова "Иной Сталин":
http://emdrone.livejournal.com/214483.html

Главное объяснение горестей в судьбе России в 20 веке просто: война внутри элит.

Сталин смог победить 'первых большевиков'. Хотел сделать хозяевами страны 'хозяйственников', но проиграл тупым (среди них был ничтожным процент людей с высшим образованием) но чрезвычайно агрессивно поведшим войну за собственное выживание партийцам

Которые позже попытались переделать свою временную в социалистическом государстве власть в вечную, переделав социализм в капитализм - и проиграли иностранцам, вклинившимся в процесс и проведшим в стране внешнюю оккупацию методами, обкатанными до того в десятках меньших стран.

[thinker8086]

>> что международная ситуация заставить определенных властных персоналий заняться укреплением обороноспособности под страхом смерти.

Самое идиотское, что именно на это основная надежда, хотя третьей мировой не хочется совершенно.

[palych_1917]

"Сталин в свое время выехал за счет того, что сделался выразителем интересов поднимающейся и растущей группы хозяйственников-управленцев."

Что, серьезно?

[smirnoff_v]

А это вас удивляет?

[palych_1917]

Т.е. индустриализация и коллективизация проводились в интересах "растущей группы хозяйственников-управленцев"?

[smirnoff_v]

В том числе, и одновременно сами и коллективизация и индустриализация выращивали этот слой. Коллективизация так же - результат безвыходности ситуации.

[prokofyev]

И в конце концов они свалили старые элиты известные под именем «старых большевиков», уничтожили их.

А почему старым большевикам не дали встроиться в новую систему? Из-за недостатка образования, другого мировоззрения?

Спасибо!

[emdrone]

Из-за недостатка образования, другого мировоззрения? - YES.

Однако 'вторая волна' партийцев смогла победить сталинскую группу, предотвратить переход реальной власти к 'хозяйственникам' - и установить свою диктатуру, затем 'застой', а затем проиграть страну в попытке сделать свою власть вечной, превратив социализм в капитализм.
Проиграли они группе паразитарных элит в 'странах Запада' вокруг т. наз. 'центральных банкиров', которые совершили внешнюю оккупацию страны по опробованным ранее на десятках других методам.

См. краткий конспект основных идей в книге доктора ист, наук Юрия Жукова "Иной Сталин":
http://emdrone.livejournal.com/214483.html

[kroshka_cat]

что значит - не дали?? все кто мог и хотел - тот встроился. кто не мог и не хотел - тот пошел нафих

[smirnoff_v]

Кто смог, тот встроился. Но. Дело в том, что разные доминирующие институты отбирают разные типы людей. Революции и гражданской войне требовались одни люди, а хозяйственному строительству совсем другие. Например, корявость коллективизации, которая во многом привела к трагедии голода, была обусловлена в том числе и тем, что ею занялись «революционные» элиты. А они заточены решать вопросы шашкою и револьвером, они иначе просто не умеют. Тогда, наверное, Сталин для себя и решил, что опираться на эти старые элиты в деле строительства нельзя.

[clust]

А что вы под новой индустриализацией понимаете? Модернизацию с человеческим лицом, настоящее Сколково?

[smirnoff_v]

Я в тут пару постов назад критиковал понятие модернизации применительно к России в советскую и настоящую эпоху. Но если употреблять термин в приближении, то да. Только что причем тут Сколково.