О долге пред Родиной.

[smirnoff_v]

Тут в одном пустопорожнем худ.лите очередной раз нарвался на дурные разглагольствования о том, почему в армию ходить не надо. Суть их заключается в том, что никакого долга перед родиной нет.
Цитирую: «Мне с детства втюхивали: это мой долг. А теперь подумайте, откуда этот долг взялся? Лично я у государства ничего не занимал.

Comments

[etwa]

наблюдаю логическую ошибку: задолжало молодое поколение перед старшими поколениями, а отдавать долг предлагается иностранным государствам и их наймитам (в лице современной власти)

[smirnoff_v]

Вы до конца дочитали?

[etwa]

нет. я уперся в ошибку и прекратил.

[ninorov]

там в тексте много ошибок. вот пример:
http://smirnoff-v.livejournal.com/133989.html?thread=2628709#t2628709

[grey_one]

Не бдучи сильно грамотным в юридическом изложении мыслей попробую сказать что в голову пришло:
Люди, собрались и решили, что надо жить вместе и организовали государство.
Для более удобной организации такой жизни возникло правительство.
Правительство сказало, что надо ходить в армию. Что это - долг.

Таким образом долг перед государством на самом деле является долгом перед людьми, которые живут дяром с тобой. Есть возможность отдать этот долг другими способами. Например поступив в ВУЗ, став специалистом, и работая на благо общества испольщзуя полученные знания.
Это как оплатить покупку через банк. Ты ведь не банку должен деньги, а продавцу.

[smirnoff_v]

Люди никогда не собирались и не решали, что надо жить вместе и строить государство. Теория общественного договора - есть философская абстракция, и не более. Государства (и народы) складываются не логически, а исторически. Народы начинаются с общей памяти, не какой-то выгодности совместного проживания.

[darkhon]

Очень верно.
Я статью на сайт сопру.

[ext_289394]

Вы заблуждаетесь. Исторически без логики не сложились. Не собирались а вынуждены были собираться - иначе словили бы люлей. Армия на то и армия - что бы не ловить люлей. А перед предками долг это полная бредятина. Как вы сказали там - "философская абстракция, и не более".

[ninorov]

"Как я уже написал, суть долга перед родиной заключается в том, что бы долг, возложенный на тебя предками, вернуть потомкам. Вернуть, а лучше приумножить".

Что-то тут не так, наверное? Получается, что лучше долг не возвращать, а приумножить его - т.е. наделать ещё больше долгов. Да и с долгом, возложенным предками на потомков, тоже что-то не клеится. Скорее всего имелось в виду, что предками нам оставлен некий залог или потенциал, который мы должны передать потомкам, а лучше этот залог или потенциал умножить. Или как?

[smirnoff_v]

Все так. Ибо возвращаем мы долг предкам именно тем, возлагаем на потомков долг по отношению к нам, который они будут отдавать, возлагая долг на своих детей. И этот долг каждое поколение должно приумножать.
Вот, например наше не приумножило, а уменьшило, мягко скажем. Мы столько просрали, что уже наши дети нам должны гораздо меньше, чем мы должны были своим предкам. Впрочем, я, конечно, утрирую. Слава Богу тут не прямо так - поколенчески.
Впрочем, можно говорить и в понятиях «потенциала», однако речь то у меня шла в понятиях долга.

[ninorov]

может быть я не очень верно воспринял вашу терминологию или немного путаюсь в понятиях "приумножить" и "преумножить"? Но ведь "долг, возложенный на тебя предками, вернуть потомкам" и "возлагаем на потомков долг по отношению к нам" - это как бы разное.

[smirnoff_v]

Специально посмотрел у Ожегова, там приумножить то же, что преумножить. Долг же наших детей - он к нам, но отдавать они его должны своим детям. Это, хе - хе, эдакая переуступка права требования, в своем роде, на которой и держится народ.

[gilgatech]

Думаю каждый, кто умирал ради будущего, умирал за то, чтобы в будущем потомкам никто не мог предьявить никаких долгов.

[smirnoff_v]

Каждый, кто умирал ради будущего был уверен, что его потомки так же будут готовы умирать ради их будущего их детей. В этом и есть долг, который они возложили на потомков.

А кто же будет любить Родину?

[eldhenn]

Если все будут умирать - откуда взяться потомкам?

Re: А кто же будет любить Родину?

[smirnoff_v]

Ну… мы же берем экстримальные проявления. И не зря берем. Тут ведь мне уже описали модель общества с обменом услугами: «Таким образом долг перед государством на самом деле является долгом перед людьми, которые живут дяром с тобой. Есть возможность отдать этот долг другими способами. Например поступив в ВУЗ, став специалистом, и работая на благо общества испольщзуя полученные знания.
Это как оплатить покупку через банк. Ты ведь не банку должен деньги, а продавцу».
Только вот готовность пойти на смерть тут никак не укладывается, в обмен то.

[dgies]

"Так что если ты видишь, что в армии не можешь отдать долг родине, ты должен быть на баррикадах. Вот, в общем-то, и все".
Прекрасно. Искренне. Но прекрасно до того момента, пока не разжуешь и не почувствуешь перебор с долженствованием. Как говорил один товарищ, "хреновая у меня карма - блядям проповедовать дхарму" ;)