О Твердой Руке, Соколином Глазе и отчуждении труда. Продолжение.

Feb 22, 2013 12:08

Поскольку история про первобытного мастера вызвала немало вопросов и даже недопонимания, ее нужно малость продолжить ( Read more... )

Leave a comment

Comments 30

andrey_zorin February 22 2013, 09:15:36 UTC
Есть другая притча. Про строителей вот этого собора.

... )

Reply

andrey_zorin February 22 2013, 19:46:37 UTC
Подскажите, что это за ассиметричное чудо?

Reply

andrey_zorin February 22 2013, 19:59:08 UTC
Шартрский собор.
Притчу про отчужденный труд надо пересказывать?

Reply

andrey_zorin February 23 2013, 03:07:07 UTC
Спасибо, сегодня есть поисковики :)
Тем более притча популярна
Странно, но притча связана с ассиметричностью лишь весьма косвенно...

Вы, в нашем случае, хотите сказать что притча на раз бьется другой притчей?

Reply


nikolay_zaikov February 22 2013, 10:29:11 UTC
Возникает вопрос: относится ли эксплуатация человека человеком к "врожденным идеям", или нет ( ... )

Reply

bamovetz February 23 2013, 07:45:00 UTC
Эксплуатация относится к экономике а не к "врожденным идеям". Эксплуатация будет существовать еще очень долго, если не всегда. Почему? Потому что всегда будет забираться прибавочная стоимость. И главный вопрос в пользу кого. Если в пользу отдельных людей - то получим капитализм, а если в пользу всего общества - то социализм.
ПС: И главное что будет меняться при построении коммунизма - соотношение того самого абстрактного и конкретного труда ("вкалывают роботы а не человек"). В перспективе абстрактный труд снизится до минимально возможных значений, хотя вряд ли уйдет полностью (например уборка квартиры - тоже абстрактный труд, но куда без него).

Reply

ctrl_points February 24 2013, 02:54:04 UTC
Если прибавочная стоимость забирается, то она забирается в пользу забирающего. Это же очевидно.
И уже от забирающего зависит - поделится ли он и какой частью с обираемым.

Но прибавочная стоимость, как источник инвестиций, может вполне осознанно выделяться самим призводителем из своего потребления. Более того - челвоечество именно по такому принципу существоало изначально. И даже эксплутатаров, отбирающих прибавочную стоимость, общественный дискурс привычно считает просто "управляющей компанией" по распоряжению средствами, выделенными самим обществом производителей.

Reply

ctrl_points February 24 2013, 03:05:22 UTC
С какой стати уборка квартиры - абстрактный труд?:))) Вот конкретная квартира, вот конкретный мусор, вот конкретная квартира без конкретного мусора - налицо конкретный труд.

Маркс, творя на заре материализма, стремился оторвать мышление своих читателей от конкретных ситуаций, чтобы показать им ситуацию в целом, потому что целое детерминирует частности. Поэтому Маркс и вставлял везде в свой нарратив упоминание абстрактности. И в результате вольно или невольно этим "абстракционизмом" оторвал мышление своих адептов от реальности.
Попробуйте хотя бы в некоторых случаях вместо термина "абстрактность" употреблять, например, "совокупность".

Reply


plan_pu February 22 2013, 11:00:47 UTC
Что убивает в ортодоксальном марксизме, то вот эта необходимость строить вычурные схемы, прибегать к притчам и витиеватым формулировкам для того чтобы объяснить что всё-таки хотел сказать нам Маркс вот в этом абзаце на таком-то этапе своего творчества ( ... )

Reply

smirnoff_v February 22 2013, 11:58:09 UTC
Необходимость строить вычурные схемы исходит из того, что обычный народ попросту не читает Маркса, а такие придурки как вы, и если читают, то не понимают. Дело в том, что чтение трудов любого мыслителя, что Маркса, что Гегеля, что Канта, - тяжелый труд. И далеко не все готовы тратить время и силы и заниматься этим трудом. Правда у этого большинства хватает ума не освоив то или иное знание, не делать выводов космической глупости, как это делаете вы.

Reply

plan_pu February 22 2013, 15:13:11 UTC
О Ребе, склоняю голову пред вашим величием и терпением с которым, не чураясь тяжелого труда, несете неисчерпаемый свет марксизма в тёмные лефтишевые массы.

п.с. стесняюсь спросить, у Вас не возникает никакого диссонанса при знакомстве с потаённой стороной жизни Маркса
околоаристократическая и околомасонская молодость, разгульная и сибаритствующая зрелость
как всё это могло сочетаться с беспримерными заботами о тяжелой боле пролетариата?
куда как гармонично такие пристрастия гармонируют с его фашистскими взглядами насчет славянства, нет?
Как-то сложно представить себе революционера с таким бекраундом.
Куда уж Герцен был из бар, но вся его жизнь находилась в абсолютной гармонии с его взглядами
- Куда нам немцев понять?
Или это просто космическая глупость задаваться подобными вопросами?

Reply

smirnoff_v February 24 2013, 07:58:21 UTC
Это хуже, чем космическая глупость. Это пошлость. Ибо содержание теории г-на Маркса не имеет ни какого отношения к вопросу, какого цвета у него трусы.

Reply


dburtsev February 22 2013, 13:59:17 UTC
>в капиталистическом обществе это фигура предпринимателя

Отнюдь. Это менеджер - наёмный управленец.
Подставте вместо "Соколиный Глаз" и "Твердая Рука" имена Джохар и Шамиль, и сразу будет видна искуственность конструкции. В реальном мире всё немного по другому.

Reply

gilgatech February 22 2013, 15:04:16 UTC
Придурок, перестань читать и делать выводов космической глупости)

Reply

thinker8086 February 28 2013, 17:40:07 UTC
Есть мнение, что наёмные управленцы появились позже.

Reply


ext_1233445 February 22 2013, 20:21:20 UTC
Прекрасный рассказ! :)

Reply


Leave a comment

Up