Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеbooksandcoffeMarch 4 2012, 06:03:33 UTC
Чужая оценка может и быть точной и честной, конечно. Но изначально было о другом. Мне не хочется озвучивать в сети собственно ситуацию, но похоже на такую, например: перед экзаменом студентка замечает ошибку в экзаменационных вопросах и звонит преподу уточнить, действительно ли он это имел в виду, может она чего не поняла, или это действительно ошибка. Да, случайная ошибка, она успокоилась и продолжает готовиться к экзамену. Мотивация: человек хочет сдать экзамен хорошо, подготовившись как можно лучше. В утро экзамена она желает поделиться информацией с другими студентами, а вдруг они тоже переживали, говорит, что вот в таком то вопросе ошибка, следует читать так, она преподу вчера звонила, он сам сказал, так что инфа точная. На что другие студенты обвиняют ее в том, что она подлизывается к преподу и специально ему звонила, чтобы он понял, как ей важен его предмет и какая она внимательная и поставил ей оценку автоматом, и что теперь она еще и хвастается. А если препод действительно возьмет и поставит ей оценку автоматом, то они и убедятся в своей правоте, блин. Вот у меня похожие ситуации довольно часто случаются: некое действие, да - имело место быть, но его истолковывают так, как мне бы ни в жисть в голову не пришло.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпоте0navaho0March 4 2012, 08:45:08 UTC
Вам просто треба часом переглядати свої усталені погляди на життя, мадемуазель. люди насправді не такі звірі, їм насправді не потрібна ваша кров, ваша жертва. просто часом, коли щось робите навіть на чиєсь благо, то спробуйте подивитися на себе як би зі сторони, чужими очима. помагає.
не ображайтесь, я зовсім не хочу Вас образити, просто якщо насправді у Вас такого роду трабли з людьми, і Вас то болить, моя Вам добра порада - часом позирайте на себе збоку, радьтеся з друзями, говоріть до людей, до тих, кому робите добре і при чім у самому процесі. люди то оцінять. і Вам буде щастя,))
я теж робив добрі справи і їх не завжди гідно оцінювали. тепер я намагаюся завжди отримувати підтримку і згоду. так простіше. і я щасливий
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеbooksandcoffeMarch 4 2012, 09:19:45 UTC
Ха-ха, ну вот опять! Даже интересно, на основании чего вы решили, что у меня проблемы с добрыми делами?! *Делает квадратные глаза* и что считаю людей кровожадными зверями *глаза становятся восьмиугольными*
Дело вообще не в этом, рядом не стояло! Скорее всего, это как раз Ваши проблемы, поэтому Вы их увидели в ситуации, в которой их нет. Но утверждать не берусь, ибо...
Если перевернуть ситуацию, она может выглядеть так: одна студентка случайно заметила ошибку, готовиться ей было некогда и лень, она обрадовалась этой находке и позвонила преподу, стараясь звучать максимально озабоченной предметом. Мотивация: подлизаться в расчете на автомат. Другая студентка слышит информацию "Я звонила преподу, там в 12 билете ошибку заметила, он подтвердил, что ошибка", и думает: "Блин, как же я не заметила! Так очевидно же, а я еще думала, что ж у меня ничего не выходит!" - все. Поскольку ей и в голову не приходит мысль, что эту ситуацию можно использовать в целях "сдать экзамен на халяву". Для нее это просто ошибка в билете.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпоте0navaho0March 4 2012, 09:46:01 UTC
"Вот у меня похожие ситуации довольно часто случаются: некое действие, да - имело место быть, но его истолковывают так, как мне бы ни в жисть в голову не пришло."
Ви можете вертіти своїми ситуаціями як Вам заманеться,) я тут намагався розібрати один Ваш конкретний приклад, котрий Ви самі подали-описали, як свій власний трабл. вибачте, напевно я не мав права цього робити, Ви й так умничка і самі собі раду завжди триста разів дасте. я відреагував просто тому, що власниця цього жж - моя добра колєжаночка і я люблю з нею поговорити на цікаві теми, а тут вона звернула увагу на Ваш пост.. я міг пройти мимо, сказати щось щось прохідне і плюнути собі, але от звик ставати дівчаткам на допомогу... вибачте ше раз шо втрутився і навіть Вас зопалу зафрендив, я, напевно, вельми помилився в людині. прикро
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеbooksandcoffeMarch 4 2012, 10:04:38 UTC
Не, ну чего сразу на попятный то? "коли наше не в лад, то мы со своим назад"? :) Я вон там внизу вообще простыню накатала метровую, потому что действительно интересно.
Моя позиция по добрым делам: делай, когда хочешь, и не жди благодарности. Думаю, это достаточно просто. Проблем не имею в этом по крайней мере. Позицию, кстати, пересмотрела совсем недавно. Раньше считала, что делать добро надо независимо от своего желания. Поняла, что "добро из-под палки" суть зло. Не хочу - не делаю, если кому хочется за это обидиться - их святое право, я не при чем.
Проблемы в других моментах. Когда человек, скажем, выносит предъяву "ты ХОТЕЛА меня обидеть! ты СПЕЦИАЛЬНО это сделала, чтобы меня обидеть!", в то время как совершая обсуждаемое действие я вообще не думала об этом человеке, в моем сознании это действие никак, ни малейшим боком его не касалось. В общем я в шоке, всячески пытаюсь объяснить и помириться. А через некоторое время вижу, что человек совершает ровно такие же действия по отношению ко мне именно с целью меня обидеть, вызвать реакцию. И вот тут да, как раз нестыковка колоколен. Потому что для этого человека оказывается нормальным СПЕЦИАЛЬНО ОБИЖАТЬ людей. А для меня это нечто с Марса. Хотя случайно, походя, я наверняка многих обижаю.
Ну и многое еще мне объясняли. Например, что при температуре +35 в тени я ношу шорты и майку, чтобы соблазнять чужих мужей. Сейчас мне смешно. А тогда было ужасно обидно, словно в грязи изваляли.
В общем такое, пошла я делами заниматься, приятно было пообщаться.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеsmijanaMarch 4 2012, 12:59:19 UTC
Да, согласна. Я сдавала своих 55 экзаменов и помню что меня волновало: чтобы я не ошиблась, все правильно написала. Я. Кто и как там сдает "нечестно"- я не знала и знать не хотела - т.к. что это мне дает, как поможет сдать?..
Я бы была благодарна любой информации и мне бы в голову не пришло что таким образом кто-то "подлизывается", абсолютно бы не подумала об этом, честно. Не знаю ПОЧЕМУ не подумала бы: то ли опыта такого не было, то ли неинтересно (эгоистка я, да, о себе только думаю - чтобы МНЕ сдать, а не кому-то не сдать :) ), не знаю почему.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеsmijanaMarch 4 2012, 12:52:17 UTC
Да-да, очень знакомо. И понимаю как это неприятно и досадно.. причем бесполезно что-либо доказывать тем кто 100% уже убежден. Правда, сталкивалась в основному в немного в других ситуациях, межличностных. Наприме, когда твои действия истолковывают не прямо, а думают что ты таким образом кокетничаешь, намекаешь, желаешь отомстить или там еще какие-то сложности.. хотя говоришь и делаешь все исскренне, говоришь что больно тогда когда больно а не потому что это "тактический ход".. И неприятно когда пытаются увидеть неискренность, уверенные в том что она есть (убежденные в своей правоте уже заранее).
Я именно так и поняла - как истолковывание фактов или слов на пользу существующим внутри убеждениям.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеbooksandcoffeMarch 6 2012, 07:32:48 UTC
Ага, так и есть.
У меня в основном в близких друзьях люди, которые практикуют прямоту в общении, с ними мне легко. Но круг общения включает и других людей, которые именно что во всех взглядах видят заигрывание, во всех словах подвохи. Тяжело это - как по минному полю.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеsmijanaMarch 6 2012, 08:41:45 UTC
таки тяжело.. столько думать надо перед тем как отреагировать непосредственно..
но у каждого, вообще-то, свои тараканы, у меня вот ребенок вспыльчивый, довольно самолюбивый - тоже надо подумать КАК сказать, как исправить или посоветовать чтобы не вызвать бурную реакцию и прочие действия, которые в планы не входят. :) А я не выношу критики, особенно свысока, особенно если знаю что делаю все что могу (и даже больше) и стараюсь как лучше. "У каждого свои недостатки" ("В джазе только девушки") :)
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеodyn_owlMarch 4 2012, 15:41:31 UTC
на мою думку ситуація в наведеному у вас прикладі не в оцінці того одного студента. оцінка якраз інструмент щоб присадити людину яка вибивається з ззагальної амофрфної "сірої маси". Напевно що частина студентів баила помилку, але побоялась висовуватись, дехто завдяки недбалості своєї підготовки не бачив, інші варіанти. Проте нікому не повідомив, в силу своїх причин, але вони всі прекрасно обєднались щоб затюкати - одного. І затюкувати будуть так само фріка який вдягається яскраво, дорікаючи нестандартною орієнтацією чи ще щось. Так що в цього одного студента був моральний вибір бути зи всіма (з сірою масою) чи йти на перекір (але ризикувати стати маргіналом). вибір кожен робить сам і в конеретій ситуації
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеsmijanaMarch 4 2012, 17:16:09 UTC
Вибір "є" - коли відома розстановка сил і наслідки. Людина (молода) може просто не розуміти - чому так, що є такі "сірі маси", що є такі закони що треба "бути як всі" і т.і. Це Вам здається що це само собою зрозуміло.. але не кожному це очевидно (поки не наб'єш ґуль і на таких от ситуаціях не навчишся думати про наслідки кожного свого кроку - як Штірліц :) ) В тому то й відрізняються діти і дорослі. що дорослі як калькулятори.. перед тим як щось нормальне зробити - сто разів подумають наскільки ненормально це можуть сприйняти а)сусіди які перемиють кісточки, б)колеги які перемиють кісточки, в) ..д) читачі жж, серед яких може бути заздрісниця, екс-чоловік чи екс-коханий, родичі, знайомі, ті кому ти колись казав протилежне і т.і. і т.п. :))))) щодо останнього - це я збиткуюся, але це правда. Бути безпосереднім - дуже дорого може обійтися. І знаючи це - так, робиш вибір яким бути: дуже безпосереднім, фільтровано безпосереднім і т.д. Але лише ЗНАЮЧИ. Коли ж ні сном ні духом про наслідки.. завжди неприємно коли тебе розуміють не так, по-своєму трактують твою безпосередність.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеodyn_owlMarch 4 2012, 17:32:28 UTC
далеко не все можна зважати хоч 100 хоч тисячу разів зважуй. та і часу на такі зважування нема, чи на ігри щоб комусь догодити чи уникнути проблем. Дуже часто використовується просто набір правил поведінки і принципів, совість.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеsmijanaMarch 4 2012, 17:50:39 UTC
ха! так в тому-то й річ, що можна робити по совісті і здається що по всім правилам поведінки (формальним).. але не знати ще якихось місцевих правил місцевого мінісоціуму.. який якщо готовий витлумачити так - витлумачить так як собі має установку поза європейськими, скажіно, "правилами", чи правилами моєї сім'ї, наприклад.
Якось на першій роботі до нас приїхав німецький партнер на виставку. Шеф водив його на бізнес-вечерю в ресторан (я була в якості перекладача і перший раз в житті взагалі в ресторані. ..і останній, по-моєму :)) ) На закінчення одного дня в обід повіз його в київську область на завод, де ми там щось виробляли.. я там перекладала теж, поводив по заводу.. "ми теж так після війни починали" - сказав підбадьорливо німець. хі-хі :))) Ну а потім місцеві "аборигени" пригощали його ухою і горілкою з медом.. німця скусали "москітос" так що наступного дня в літаку не міг комірця застібнути - розповідали, ну і під вечір привезли в готель у Київ, а мене біля метро висадили і я теж поїхала додому. На другий ранок шеф і зам мене надворі побачили, підійшли і кажуть щоб я не звертала уваги якщо на роботі будуть пліткувати.. - ???? я взагалі не врубилася - про що? Виявляється, сам факт, що я, молода жінка (тоді вже, до речі, заміжня), перекладач, їздила з керівництвом-чоловіками і німцем кудись, могло витлумачитися "якось не так".. Я не по совісті щось зробила? Не по правилам? - ні. А тим не менш, і це не запорука "уникнення проблем". Правда, "проблем" - це голосно сказано, але все-таки.
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеodyn_owlMarch 4 2012, 18:00:14 UTC
я не мав на увазі, що діючи по совісті ти уникаєш проблем, швидше навпаки їх буде ще більше. Проте коли ти дієш зігдно совісті, власної совісті, то ти маєш внутрішню рівновагу, яка дозволяє іти наперекір соціуму (мікро макро і тд).
Re: без найменшої претензії на абсолютну істину. гіпотеsmijanaMarch 4 2012, 20:36:01 UTC
безумовно. От внутрішня рівновага (мир із собою) - це велика підтримка і полегкість насправді - не переступати через якісь власні "межі" в собі, з яких і складається поняття "совісті" (у кожного воно трошки своє на міру обставин формування людини). ..хоча часом заради чогось важливішого чи когось важливішого доводиться себе ламати і іти із самим собою на конфронтацію. І таке буває.
Мне не хочется озвучивать в сети собственно ситуацию, но похоже на такую, например: перед экзаменом студентка замечает ошибку в экзаменационных вопросах и звонит преподу уточнить, действительно ли он это имел в виду, может она чего не поняла, или это действительно ошибка. Да, случайная ошибка, она успокоилась и продолжает готовиться к экзамену. Мотивация: человек хочет сдать экзамен хорошо, подготовившись как можно лучше. В утро экзамена она желает поделиться информацией с другими студентами, а вдруг они тоже переживали, говорит, что вот в таком то вопросе ошибка, следует читать так, она преподу вчера звонила, он сам сказал, так что инфа точная. На что другие студенты обвиняют ее в том, что она подлизывается к преподу и специально ему звонила, чтобы он понял, как ей важен его предмет и какая она внимательная и поставил ей оценку автоматом, и что теперь она еще и хвастается. А если препод действительно возьмет и поставит ей оценку автоматом, то они и убедятся в своей правоте, блин.
Вот у меня похожие ситуации довольно часто случаются: некое действие, да - имело место быть, но его истолковывают так, как мне бы ни в жисть в голову не пришло.
Reply
люди насправді не такі звірі, їм насправді не потрібна ваша кров, ваша жертва. просто часом, коли щось робите навіть на чиєсь благо, то спробуйте подивитися на себе як би зі сторони, чужими очима. помагає.
не ображайтесь, я зовсім не хочу Вас образити, просто якщо насправді у Вас такого роду трабли з людьми, і Вас то болить, моя Вам добра порада - часом позирайте на себе збоку, радьтеся з друзями, говоріть до людей, до тих, кому робите добре і при чім у самому процесі. люди то оцінять. і Вам буде щастя,))
я теж робив добрі справи і їх не завжди гідно оцінювали. тепер я намагаюся завжди отримувати підтримку і згоду. так простіше. і я щасливий
Reply
Дело вообще не в этом, рядом не стояло! Скорее всего, это как раз Ваши проблемы, поэтому Вы их увидели в ситуации, в которой их нет. Но утверждать не берусь, ибо...
Если перевернуть ситуацию, она может выглядеть так: одна студентка случайно заметила ошибку, готовиться ей было некогда и лень, она обрадовалась этой находке и позвонила преподу, стараясь звучать максимально озабоченной предметом. Мотивация: подлизаться в расчете на автомат. Другая студентка слышит информацию "Я звонила преподу, там в 12 билете ошибку заметила, он подтвердил, что ошибка", и думает: "Блин, как же я не заметила! Так очевидно же, а я еще думала, что ж у меня ничего не выходит!" - все. Поскольку ей и в голову не приходит мысль, что эту ситуацию можно использовать в целях "сдать экзамен на халяву". Для нее это просто ошибка в билете.
В общем: иногда сигара - это просто сигара.
Reply
Ви можете вертіти своїми ситуаціями як Вам заманеться,)
я тут намагався розібрати один Ваш конкретний приклад, котрий Ви самі подали-описали, як свій власний трабл. вибачте, напевно я не мав права цього робити, Ви й так умничка і самі собі раду завжди триста разів дасте.
я відреагував просто тому, що власниця цього жж - моя добра колєжаночка і я люблю з нею поговорити на цікаві теми, а тут вона звернула увагу на Ваш пост..
я міг пройти мимо, сказати щось щось прохідне і плюнути собі, але от звик ставати дівчаткам на допомогу...
вибачте ше раз шо втрутився і навіть Вас зопалу зафрендив, я, напевно, вельми помилився в людині. прикро
Reply
Я вон там внизу вообще простыню накатала метровую, потому что действительно интересно.
Моя позиция по добрым делам: делай, когда хочешь, и не жди благодарности. Думаю, это достаточно просто. Проблем не имею в этом по крайней мере. Позицию, кстати, пересмотрела совсем недавно. Раньше считала, что делать добро надо независимо от своего желания. Поняла, что "добро из-под палки" суть зло. Не хочу - не делаю, если кому хочется за это обидиться - их святое право, я не при чем.
Проблемы в других моментах. Когда человек, скажем, выносит предъяву "ты ХОТЕЛА меня обидеть! ты СПЕЦИАЛЬНО это сделала, чтобы меня обидеть!", в то время как совершая обсуждаемое действие я вообще не думала об этом человеке, в моем сознании это действие никак, ни малейшим боком его не касалось. В общем я в шоке, всячески пытаюсь объяснить и помириться. А через некоторое время вижу, что человек совершает ровно такие же действия по отношению ко мне именно с целью меня обидеть, вызвать реакцию. И вот тут да, как раз нестыковка колоколен. Потому что для этого человека оказывается нормальным СПЕЦИАЛЬНО ОБИЖАТЬ людей. А для меня это нечто с Марса. Хотя случайно, походя, я наверняка многих обижаю.
Ну и многое еще мне объясняли. Например, что при температуре +35 в тени я ношу шорты и майку, чтобы соблазнять чужих мужей. Сейчас мне смешно. А тогда было ужасно обидно, словно в грязи изваляли.
В общем такое, пошла я делами заниматься, приятно было пообщаться.
Reply
Я сдавала своих 55 экзаменов и помню что меня волновало: чтобы я не ошиблась, все правильно написала. Я. Кто и как там сдает "нечестно"- я не знала и знать не хотела - т.к. что это мне дает, как поможет сдать?..
Я бы была благодарна любой информации и мне бы в голову не пришло что таким образом кто-то "подлизывается", абсолютно бы не подумала об этом, честно.
Не знаю ПОЧЕМУ не подумала бы: то ли опыта такого не было, то ли неинтересно (эгоистка я, да, о себе только думаю - чтобы МНЕ сдать, а не кому-то не сдать :) ), не знаю почему.
Reply
Правда, сталкивалась в основному в немного в других ситуациях, межличностных. Наприме, когда твои действия истолковывают не прямо, а думают что ты таким образом кокетничаешь, намекаешь, желаешь отомстить или там еще какие-то сложности.. хотя говоришь и делаешь все исскренне, говоришь что больно тогда когда больно а не потому что это "тактический ход"..
И неприятно когда пытаются увидеть неискренность, уверенные в том что она есть (убежденные в своей правоте уже заранее).
Я именно так и поняла - как истолковывание фактов или слов на пользу существующим внутри убеждениям.
Reply
У меня в основном в близких друзьях люди, которые практикуют прямоту в общении, с ними мне легко. Но круг общения включает и других людей, которые именно что во всех взглядах видят заигрывание, во всех словах подвохи. Тяжело это - как по минному полю.
Reply
но у каждого, вообще-то, свои тараканы, у меня вот ребенок вспыльчивый, довольно самолюбивый - тоже надо подумать КАК сказать, как исправить или посоветовать чтобы не вызвать бурную реакцию и прочие действия, которые в планы не входят. :) А я не выношу критики, особенно свысока, особенно если знаю что делаю все что могу (и даже больше) и стараюсь как лучше.
"У каждого свои недостатки" ("В джазе только девушки") :)
Reply
Reply
В тому то й відрізняються діти і дорослі. що дорослі як калькулятори.. перед тим як щось нормальне зробити - сто разів подумають наскільки ненормально це можуть сприйняти а)сусіди які перемиють кісточки, б)колеги які перемиють кісточки, в) ..д) читачі жж, серед яких може бути заздрісниця, екс-чоловік чи екс-коханий, родичі, знайомі, ті кому ти колись казав протилежне і т.і. і т.п. :)))))
щодо останнього - це я збиткуюся, але це правда. Бути безпосереднім - дуже дорого може обійтися. І знаючи це - так, робиш вибір яким бути: дуже безпосереднім, фільтровано безпосереднім і т.д. Але лише ЗНАЮЧИ.
Коли ж ні сном ні духом про наслідки.. завжди неприємно коли тебе розуміють не так, по-своєму трактують твою безпосередність.
Reply
Reply
Якось на першій роботі до нас приїхав німецький партнер на виставку. Шеф водив його на бізнес-вечерю в ресторан (я була в якості перекладача і перший раз в житті взагалі в ресторані. ..і останній, по-моєму :)) )
На закінчення одного дня в обід повіз його в київську область на завод, де ми там щось виробляли.. я там перекладала теж, поводив по заводу.. "ми теж так після війни починали" - сказав підбадьорливо німець. хі-хі :))) Ну а потім місцеві "аборигени" пригощали його ухою і горілкою з медом.. німця скусали "москітос" так що наступного дня в літаку не міг комірця застібнути - розповідали, ну і під вечір привезли в готель у Київ, а мене біля метро висадили і я теж поїхала додому.
На другий ранок шеф і зам мене надворі побачили, підійшли і кажуть щоб я не звертала уваги якщо на роботі будуть пліткувати.. - ???? я взагалі не врубилася - про що?
Виявляється, сам факт, що я, молода жінка (тоді вже, до речі, заміжня), перекладач, їздила з керівництвом-чоловіками і німцем кудись, могло витлумачитися "якось не так"..
Я не по совісті щось зробила? Не по правилам? - ні. А тим не менш, і це не запорука "уникнення проблем".
Правда, "проблем" - це голосно сказано, але все-таки.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment