Когда немецкие солдаты
Когда германские бойцы во время 2-ой Мировой попадали в плен к Англии либо США, их помещали в камеры, оборудованные подслушивающими устройствами, с целью выяснить военные потаенны. В наше время эти дискуссии представляют совершенно другой энтузиазм, они - возможность заглянуть в прошедшее, осознать, как стремительно человек привыкает к войне. К слову, привыкает умопомрачительно стремительно, убивая иногда беспричинно, рассказывая об этом с хвастовством. "Лошадки разлетались на кусочки. Мне было их жалко. Людей нет. А лошадок было жалко до последнего денька".
Тут подробнее на британском, тут - более кратко на российском.
Комменты:
И не только на войне. Тем, кто "жутко далек от народа", этот самый люд не симпатичен.
Goodwin: И из народа выходят те, кто становится очень от него далек, как вот здесь описано. к примеру: рождение чудовища из духа посредственности
Оказалось, что глупые убийства, пытки, изнасилования, изымательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись повседневностью для германской армии.
Вообщемто это "оказалось" ещё в 1941 году, было зафиксировано на Нюрнбергском процессе и не один раз повторялось в сотках наименований и миллионах штук изданных в СССР книжек.
svb: посреди цивилизованных народов мы оказались выродками. Как знаю, в Русской армии такие случаи были исключением, а не стилем войны. И карались стремительно и сердито.
И ни от 1-го из ветеранов либо их знакомых я не вызнал про удовлетворенность от убийства либо унижения штатских лиц. Упоение боем да, было.
Goodwin: Это в русской. Таковой факт во многих воспоминаниях всплывает.
Marian: Не вижу противоречия в самом факте. Русским матом можно не только ругаться им можно проклясть.
А затаскивать в грузовик девчонку и хором ее насиловать и что бы она не прокляла? Вот оно и реализовалось для многих. Других пожалели.
Marian: C девчонками я ошибся, каюсь, бывает. Жалость к поверженному противнику государственная черта российских. Кто бы что ни гласил.
Goodwin: я вообщем такую штуку увидел. Бойцы они были добрые. Они не расстреливали пленных боевиков, а непременно доставляли в фильтрпункт. Откуда тех благополучно отпускали через неделю.
А вот омоновцы и остальные менты, которых оторвали от обычной жизни и бросили в это гавно те пленных не брали. Валили на месте.
Соответственно боевики отвечали тем же. Куча примеров, когда добивались выкуп за пленных боец, но ни 1-го варианта не знаю с пленным омоновцем.
maikl_never: зверствовали обе стороны в Чечне, спору нет.
lamo4ok: да, я не про изнасилования и прочее, а про беспощадность с обратной стороной.
lamo4ok: зверствовали, естественно. Разница только в том, что с нашей стороны это пресекалось. Уже через месяц (!!!) после штурма Сурового по каждому свежайшему трупу чеченца проводилось уголовное расследование.
maikl_never: у меня есть две истории на этот счет от свидетелей, но я не уверен во времени этих событий, и потому лучше промолчу.
lamo4ok: не, расскажи. И вкупе оценим правдоподобность.
maikl_never:
1. Выпивал вкупе с одним потомственным военным он говорил как отыскал и спалил у собственного отпрыска, тоже военного, отслужившего в Чечне, пленки с фото, где тот вкупе с кадыровскими боевиками держит в руках головы убитых "нехороших" боевиков. Время это было очевидно после штурма Сурового, но когда точно и не путаю ли я сказать с уверенностью не могу.
2. Знакомая женщина родом из Чечни, говорила как в свое время их поселение расстреливали русские танки, они всей семьей скрывались в подвале. После этого ее выслали жить сюда.
lamo4ok: все правдоподобно.
У меня есть фотка, где я с "неплохими боевиками" с оппозицией.
По второму пт тяжело осознать вне контекста, но ничего умопомрачительного в этом не вижу.
maikl_never: ну дословно от нее была такая фраза: должны были глядеть пушками от поселения, а смотрели на него, и стреляли тоже по нему.
Умопомрачительного я здесь тоже ничего не вижу, война она и есть война.
А спалил верно. Еще многим людям сломают жизнь за "военные злодеяния"
maikl_never: само собой.
maikl_never: таким образом выходит что и в русской армии это не поощряется?
А выродки есть всюду, вопрос в том спускают им это с рук либо нет.
danilk: это да, тот случай, естественно не соответствующий.
И еще одна штука. Собровцы те же менты, но человечные. Они тоже не расстреливали. Но это элитное офицерское подразделение, туда вообщем старались вменяемых людей набирать, по конкурсу.
Фактически, я ничего не доказываю, просто еда для раздумий.
maikl_never: разве в МВД уже ввели военнополевые суды?
C0p0ka: МО, вопервых. И военные суды.
Goodwin: э, батенька! А как же два миллиона немок, изнасилованных лично Солженицыным? Их пепел стучит в сердца российских демократов!
svb: Солженицына наебали, его арестовали как раз когда он дошёл до Востояной Пруссии, потому если он кого и насиловал, то только германских боец.
svb: неа, на зверства Русской армии, когда писался "Архипелаг", заказа еще не было.
Кровавый маньяк 3 человека
100 миллионов невинно репрессированных 1 человек
Два миллиона изнасилованных немок разнарядки не поступало
"посреди военнослужащих вермахта числилось, к примеру, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых летчиков" это, вообщемто вранье. Мой дед конкретно так был ранен, и случай этот далековато не уникальный.
dvils: они имели в виду собственных сбитых летчиков.
"И до сих пор властвует мещанское публичное мировоззрение, что о фашизме необходимо либо гласить только нехорошее, либо не гласить вообщем. Но это синдром беспомощности, ужаса перед возможной привлекательностью доктрины, а страшиться доктрины, означает признавать ее жизнеспособность и силу."
Адольф Гитлер основоположник современного Евросоюза
burumburun: отлично бы отыскать карты 3го Рейха и его союзников и ЕС на данный момент и сопоставить
burumburun: Много из было, основоположников то Евросоюза. Но вот проклятия и ругательства в нашем складе ума различные слова. В данном контексте to curse at someone я всё таки перевел бы какпосылать проклятия в адресок когонибудь. А по другому эта фраза приобретает смысл, что российская баба бранится после того, как ей попользовались культурные европейцы, дрянь такая.
Agraf: в рамках теоритизирования по поводу перевода английской идиомы curse at стоит учитывать две вещи:
1. Сравните curse и curse at.
Agraf: Девчонках пишется через "о". Это что касатеся родного для Вас российского языка. Что же касается неродного, то:
To curse someone проклять (наложить проклятие на) когонибудь
To curse at someone браниться, ругаться в адресок когонибудь
Уверенность люде
прошу прощения, случаем сорвалось.
Уверенность людей вроде вас и Гудвина, что германские бойцы были нелюдями, а русские бойцы вели войны сплошь в зияющих доспехах и белоснежных одеждах, лично у меня вызывает как минимум недоумение. Извините, если задел своим комментарием чьиили патриотические чувства.
Marian: Да плевать мне что у русских одежка была не белоснежной, вся германия заслужила чтобы их всех переебли поголовно!
vl55: Ну ебите на здоровье, кто ж Вам мешаетто.
Marian: Уже
Marian: Но до этого необходимо ответить для себя на один моральный вопрос: были ли повинны обыденные немки в том, что их отцыбратья зверствовали у нас? А победоносная Красноватая Армия прошлась по их судьбах тоже очень агрессивно.
vl55: Ууу, какой жирный тролль!
Marian: мы рассматриваем конкретные подтверждения. Сейчас, как правильно увидел Svb, к доказанному в Нюрнберге и официально документированные записи дискуссий. Против доказательств зверств Русской армии против мирного населения боец отбирает у немки велик, фото.
Как и бомбардировки городов Германии. Как и изымательства союзников в собственных оккупационных зонах. (Не так давно была передача по Viasat History).
Есть правило и есть исключения из правила.
Goodwin: О! А можно поподробнее про изымательства союзников в оккупационных зонах? Я серьезно, мне очень любопытно.
Кстати, еще один штрих к портрету Империи Добра: в американских частях в Европе во время 2-ой мировой войны цвел пышноватым цветом гомосексуализм. Конкретно южноамериканские ветераны стояли у истоков гейбдсм общества, поэтому что, возвратившись домой они очень скучали по обычной атмосфере дисциплины, подчинения и крепкой мужской, кхм, дружбы. И не спрашивайте, откуда я это знаю.
haragan: чувак, последнее предложение меня испугало.
haragan: навскидку, про изымательства ничего не скажу, а то что снабжение 1-ые месяцы было налажено куда ужаснее это факт. И немцы бегали из западной зоны оккупации покормиться в восточную, пока российские это дело не пресекли. А я както раз стою около ГБУ (Суровый, аэропорт Северный), а мимо проводят солдатика в наручниках. Спрашиваю у комендантских что за нах?
Молвят, смертный приговор. Вчетвером оттрахали чеченку и застрелили.
maikl_never: Молвят, смертный приговор. В семье не без уродца.
А если бы в Суровом расстреляли и тех, кто в свое время насиловал и отбирал квартиры, моральные свойства других приблизились к русским эталонам.
А если есть цивилизации, то им присущи национальные черты. От Цезаря до Наполеона, все не много мальски выдающиеся европейские правители стремились соединить всю Европу. Только не нужно их завоевания путать с добровольческим союзом.
Вот только странноватый переводчик на ленте, такое чувство, что прилагал усилия, чтоб смягчить образ германцев. Вот, к примеру об изнасилованных девочках:
Лента: Юноша, ты бы слышал, как они бранились!
Оригинал: Boy, they sure cursed at us. ( проклинали нас!)
Согласитесь, смысл резко изменяется.
Agraf: все верно переводчик перевел. уникальный текст произносился на германском, и мы имеем дело всего лишь с той идиомой, которая показалась наиболее подходящей английскому переводчику
2. речь идет о бахвальстве сидящей в тюряге солдатни, поэтому высокий штиль с проклятиями тут как бы маломестен.
По моему скромному мнению, в русском языке интонацию и эмоциональный окрас скорее сможет передать фраза типа "Ты бля, земя, слышал бы, как она нас крыла пиздец!"
Ничему история не учит, вон, даже у нас на бложеке, один "русский мальчик" завелся, по деде Гитлеру соскучился.
Для среднего европейского быдла мы всегда были дикой нацией. Ну типа как наша гопота считает себя в цивилизованнее среднеазиатов и кавказцев (sic!). И истреблять нас эта среднеевропейская гопота взялась подикому. Только вот, как оказалось, среднеевропейская гопота была, мягко говоря, не на высоте в терминах европейского гуманизма по сравнению с дикими совеццкими солдатами. Кто из нас дикий в итоге, а европейские друзья?
Тут подробнее на британском, тут - более кратко на российском.
Комменты:
И не только на войне. Тем, кто "жутко далек от народа", этот самый люд не симпатичен.
Goodwin: И из народа выходят те, кто становится очень от него далек, как вот здесь описано. к примеру: рождение чудовища из духа посредственности
Оказалось, что глупые убийства, пытки, изнасилования, изымательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись повседневностью для германской армии.
Вообщемто это "оказалось" ещё в 1941 году, было зафиксировано на Нюрнбергском процессе и не один раз повторялось в сотках наименований и миллионах штук изданных в СССР книжек.
svb: посреди цивилизованных народов мы оказались выродками. Как знаю, в Русской армии такие случаи были исключением, а не стилем войны. И карались стремительно и сердито.
И ни от 1-го из ветеранов либо их знакомых я не вызнал про удовлетворенность от убийства либо унижения штатских лиц. Упоение боем да, было.
Goodwin: Это в русской. Таковой факт во многих воспоминаниях всплывает.
Marian: Не вижу противоречия в самом факте. Русским матом можно не только ругаться им можно проклясть.
А затаскивать в грузовик девчонку и хором ее насиловать и что бы она не прокляла? Вот оно и реализовалось для многих. Других пожалели.
Marian: C девчонками я ошибся, каюсь, бывает. Жалость к поверженному противнику государственная черта российских. Кто бы что ни гласил.
Goodwin: я вообщем такую штуку увидел. Бойцы они были добрые. Они не расстреливали пленных боевиков, а непременно доставляли в фильтрпункт. Откуда тех благополучно отпускали через неделю.
А вот омоновцы и остальные менты, которых оторвали от обычной жизни и бросили в это гавно те пленных не брали. Валили на месте.
Соответственно боевики отвечали тем же. Куча примеров, когда добивались выкуп за пленных боец, но ни 1-го варианта не знаю с пленным омоновцем.
maikl_never: зверствовали обе стороны в Чечне, спору нет.
lamo4ok: да, я не про изнасилования и прочее, а про беспощадность с обратной стороной.
lamo4ok: зверствовали, естественно. Разница только в том, что с нашей стороны это пресекалось. Уже через месяц (!!!) после штурма Сурового по каждому свежайшему трупу чеченца проводилось уголовное расследование.
maikl_never: у меня есть две истории на этот счет от свидетелей, но я не уверен во времени этих событий, и потому лучше промолчу.
lamo4ok: не, расскажи. И вкупе оценим правдоподобность.
maikl_never:
1. Выпивал вкупе с одним потомственным военным он говорил как отыскал и спалил у собственного отпрыска, тоже военного, отслужившего в Чечне, пленки с фото, где тот вкупе с кадыровскими боевиками держит в руках головы убитых "нехороших" боевиков. Время это было очевидно после штурма Сурового, но когда точно и не путаю ли я сказать с уверенностью не могу.
2. Знакомая женщина родом из Чечни, говорила как в свое время их поселение расстреливали русские танки, они всей семьей скрывались в подвале. После этого ее выслали жить сюда.
lamo4ok: все правдоподобно.
У меня есть фотка, где я с "неплохими боевиками" с оппозицией.
По второму пт тяжело осознать вне контекста, но ничего умопомрачительного в этом не вижу.
maikl_never: ну дословно от нее была такая фраза: должны были глядеть пушками от поселения, а смотрели на него, и стреляли тоже по нему.
Умопомрачительного я здесь тоже ничего не вижу, война она и есть война.
А спалил верно. Еще многим людям сломают жизнь за "военные злодеяния"
maikl_never: само собой.
maikl_never: таким образом выходит что и в русской армии это не поощряется?
А выродки есть всюду, вопрос в том спускают им это с рук либо нет.
danilk: это да, тот случай, естественно не соответствующий.
И еще одна штука. Собровцы те же менты, но человечные. Они тоже не расстреливали. Но это элитное офицерское подразделение, туда вообщем старались вменяемых людей набирать, по конкурсу.
Фактически, я ничего не доказываю, просто еда для раздумий.
maikl_never: разве в МВД уже ввели военнополевые суды?
C0p0ka: МО, вопервых. И военные суды.
Goodwin: э, батенька! А как же два миллиона немок, изнасилованных лично Солженицыным? Их пепел стучит в сердца российских демократов!
svb: Солженицына наебали, его арестовали как раз когда он дошёл до Востояной Пруссии, потому если он кого и насиловал, то только германских боец.
svb: неа, на зверства Русской армии, когда писался "Архипелаг", заказа еще не было.
Кровавый маньяк 3 человека
100 миллионов невинно репрессированных 1 человек
Два миллиона изнасилованных немок разнарядки не поступало
"посреди военнослужащих вермахта числилось, к примеру, недопустимым стрелять в спускающихся на парашюте сбитых летчиков" это, вообщемто вранье. Мой дед конкретно так был ранен, и случай этот далековато не уникальный.
dvils: они имели в виду собственных сбитых летчиков.
"И до сих пор властвует мещанское публичное мировоззрение, что о фашизме необходимо либо гласить только нехорошее, либо не гласить вообщем. Но это синдром беспомощности, ужаса перед возможной привлекательностью доктрины, а страшиться доктрины, означает признавать ее жизнеспособность и силу."
Адольф Гитлер основоположник современного Евросоюза
burumburun: отлично бы отыскать карты 3го Рейха и его союзников и ЕС на данный момент и сопоставить
burumburun: Много из было, основоположников то Евросоюза. Но вот проклятия и ругательства в нашем складе ума различные слова. В данном контексте to curse at someone я всё таки перевел бы какпосылать проклятия в адресок когонибудь. А по другому эта фраза приобретает смысл, что российская баба бранится после того, как ей попользовались культурные европейцы, дрянь такая.
Agraf: в рамках теоритизирования по поводу перевода английской идиомы curse at стоит учитывать две вещи:
1. Сравните curse и curse at.
Agraf: Девчонках пишется через "о". Это что касатеся родного для Вас российского языка. Что же касается неродного, то:
To curse someone проклять (наложить проклятие на) когонибудь
To curse at someone браниться, ругаться в адресок когонибудь
Уверенность люде
прошу прощения, случаем сорвалось.
Уверенность людей вроде вас и Гудвина, что германские бойцы были нелюдями, а русские бойцы вели войны сплошь в зияющих доспехах и белоснежных одеждах, лично у меня вызывает как минимум недоумение. Извините, если задел своим комментарием чьиили патриотические чувства.
Marian: Да плевать мне что у русских одежка была не белоснежной, вся германия заслужила чтобы их всех переебли поголовно!
vl55: Ну ебите на здоровье, кто ж Вам мешаетто.
Marian: Уже
Marian: Но до этого необходимо ответить для себя на один моральный вопрос: были ли повинны обыденные немки в том, что их отцыбратья зверствовали у нас? А победоносная Красноватая Армия прошлась по их судьбах тоже очень агрессивно.
vl55: Ууу, какой жирный тролль!
Marian: мы рассматриваем конкретные подтверждения. Сейчас, как правильно увидел Svb, к доказанному в Нюрнберге и официально документированные записи дискуссий. Против доказательств зверств Русской армии против мирного населения боец отбирает у немки велик, фото.
Как и бомбардировки городов Германии. Как и изымательства союзников в собственных оккупационных зонах. (Не так давно была передача по Viasat History).
Есть правило и есть исключения из правила.
Goodwin: О! А можно поподробнее про изымательства союзников в оккупационных зонах? Я серьезно, мне очень любопытно.
Кстати, еще один штрих к портрету Империи Добра: в американских частях в Европе во время 2-ой мировой войны цвел пышноватым цветом гомосексуализм. Конкретно южноамериканские ветераны стояли у истоков гейбдсм общества, поэтому что, возвратившись домой они очень скучали по обычной атмосфере дисциплины, подчинения и крепкой мужской, кхм, дружбы. И не спрашивайте, откуда я это знаю.
haragan: чувак, последнее предложение меня испугало.
haragan: навскидку, про изымательства ничего не скажу, а то что снабжение 1-ые месяцы было налажено куда ужаснее это факт. И немцы бегали из западной зоны оккупации покормиться в восточную, пока российские это дело не пресекли. А я както раз стою около ГБУ (Суровый, аэропорт Северный), а мимо проводят солдатика в наручниках. Спрашиваю у комендантских что за нах?
Молвят, смертный приговор. Вчетвером оттрахали чеченку и застрелили.
maikl_never: Молвят, смертный приговор. В семье не без уродца.
А если бы в Суровом расстреляли и тех, кто в свое время насиловал и отбирал квартиры, моральные свойства других приблизились к русским эталонам.
А если есть цивилизации, то им присущи национальные черты. От Цезаря до Наполеона, все не много мальски выдающиеся европейские правители стремились соединить всю Европу. Только не нужно их завоевания путать с добровольческим союзом.
Вот только странноватый переводчик на ленте, такое чувство, что прилагал усилия, чтоб смягчить образ германцев. Вот, к примеру об изнасилованных девочках:
Лента: Юноша, ты бы слышал, как они бранились!
Оригинал: Boy, they sure cursed at us. ( проклинали нас!)
Согласитесь, смысл резко изменяется.
Agraf: все верно переводчик перевел. уникальный текст произносился на германском, и мы имеем дело всего лишь с той идиомой, которая показалась наиболее подходящей английскому переводчику
2. речь идет о бахвальстве сидящей в тюряге солдатни, поэтому высокий штиль с проклятиями тут как бы маломестен.
По моему скромному мнению, в русском языке интонацию и эмоциональный окрас скорее сможет передать фраза типа "Ты бля, земя, слышал бы, как она нас крыла пиздец!"
Ничему история не учит, вон, даже у нас на бложеке, один "русский мальчик" завелся, по деде Гитлеру соскучился.
Для среднего европейского быдла мы всегда были дикой нацией. Ну типа как наша гопота считает себя в цивилизованнее среднеазиатов и кавказцев (sic!). И истреблять нас эта среднеевропейская гопота взялась подикому. Только вот, как оказалось, среднеевропейская гопота была, мягко говоря, не на высоте в терминах европейского гуманизма по сравнению с дикими совеццкими солдатами. Кто из нас дикий в итоге, а европейские друзья?