Вопрос к марксистам. Хлебные раздачи в Риме.

Aug 12, 2024 22:14

В принципе ко всем желающим вопрос. Думаю, любителям истории Рима тоже будет интересно ответить. Почему в Риме была принята политика раздачи хлеба населению города? Могла ли такая политика возникнуть в Средневековье? Интересуют развёрнутые ответы.

Read more... )

Общество, Истмат, Рабовладение, Политика, Античность, Феодализм, Марксизм, История

Leave a comment

vera_z August 13 2024, 05:28:13 UTC

При Юстиниане о раздаче хлеба упоминается, но после потери Египта, основного источника хлеба, о раздачах не могли быть речи. И изменение религии: благотворительность ушла туда.

Reply

smertnyy August 13 2024, 08:04:22 UTC

Т.е. хлеб раздавали, пока могли, из благородных чувств: долга и ответственности?

Reply

vera_z August 13 2024, 09:01:10 UTC

Я знаю только о Юстиниане, а он был мечтатель, хотел дойти до старых границ империи. И его жесты распространялись лишь на Кль.

Хлеб, скорее всего (и подумалось на ходу), прекратили раздавать уже с начала 3 века, ибо _все_ свободные стали римскими гражданами (212 г.). То есть выделенность римской общины, его право на добычу в войнах, войны прекратились, дальше некуда было идти, кризис 3-го века, новая религия, - сюжет отмер сам по себе, с течением времени и изменением обстоятельств.

Reply

gragorfing August 13 2024, 20:29:03 UTC

"Раздача хлеба" может иметь три основные причины:

1. Раздел ресурса между своими - Первоначальный Рим.

2. Управление плебисцитом, привлечение электората или задабривание плебса - То что Вы вероятно наблюдаете в Аргентине.

3. Сохранение подданных от тупого вымирания от голода - Борис Годунов.

Что же касается Рима, Вы рассматриваете его с точки зрения социологии (марксизма), а следует с точки зрения расологии (закона крови, рода). Вы смешиваете несмешуемое.

Замените слово "община" на слово "диаспора". Римляне - это кровные родственники; ВСЕ ! Не римляне - чужаки или полукровки. Да могут быть старшие родственники и младшие, но это не сословия.

Со временем отпочковывались новые династии (диаспоры), которые могли утрачивать связь с Римом.

А так же размывались кровные узы от смешанных браков.

Таким образом изначально "раздача хлеба" носила сугубо раздел пищи внутри семьи за одним столом.

Со временем "раздача хлеба" могла происходить по причинам 2 и 3 описанным выше.

В позднем Риме "традиция" сохранялась по инерции. Плебс требовал ( ... )

Reply

smertnyy August 13 2024, 20:35:02 UTC

1. Раздавали патриции плебеям. Где там свои?

2. Для раздач хлеба это не характерно. Это мимо. Гляньте 1 серию сериала "Идущие на смерть", там в самом начале этот момент хорошо показан.

3. Да, подходит. Но у Годунова неурожай был, а у Рима неурожаев не было.

Также сначала надо доказать, что я что-либо смешиваю. Потому доказать, что оно не смешиваемое.

Таким образом изначально "раздача хлеба" носила сугубо раздел пищи внутри семьи за одним столом.//////

Никогда такого не было.

Reply


Leave a comment

Up