Вопрос к марксистам. Хлебные раздачи в Риме.
В принципе ко всем желающим вопрос. Думаю, любителям истории Рима тоже будет интересно ответить. Почему в Риме была принята политика раздачи хлеба населению города? Могла ли такая политика возникнуть в Средневековье? Интересуют развёрнутые ответы.
( Read more... )
( Read more... )
(я не марксисит) Рим - община, сл-но, раздают некоему одному, субъекту. Средневековье - сословия и прочие группы, субъекта нет, то есть раздача невозможна.
Reply
Раздачи хлеба не сразу были, а со временем появились, и к тому времени община в Риме, если не развалилась, то доживала последние дни. А когда Рим стал империей, о общине можно забыть. Но раздачи хлеба не прекратились, а скорее усилились. Там ведь ситуация наоборот: чем больше разваливалась община, тем крепли раздачи хлеба.
Reply
Нет, община (populus Romanus) была с самого начала и не прекратила существования никогда, пока была Римская империя (что западая, что восточная). Сценарий раздач на словах мог меняться (и кол-во расти с ростом военной добычи и проч.), но субъект - нет.
Reply
Ну, государствообразование - процесс противоположный существованию общины. Т.е. государство образовывается через разложение родовой общины.
Reply
Римляне не родовая община, а этническая (забудьте про марксизм).
Reply
И в чём разница? Когда по вашему развалилась этническая община римлян, и по каким причинам?
Reply
Она не развалилась, она исчезла: не стало носителей того сознания. Ну, почти. Ещё в 1950-е годы в Стамбуле оставались люди, называвшие себя ромеями (то есть римлянами). Говорить, что это греки, - неправильно.
В Италии произошло замещение населения. Как там обстояло с римлянами с конца 5 века, не знаю, а на рубеже тысячелетий (10-11 века) население сменилось радикально.
Reply
Дайте критерии этой общины.
Reply
"Община" для Вашего вопроса вообще не работает; да и в целом это некий конструкт ограниченного применения и разного наполнения в каждом отдельном случае (забудьте про марксизм). Следует определять критерии общности этих людей (римлян) и через них, критерии, определять причины их, римлян, поведения.
Reply
Община это же ваш аргумент был. Как я понял, вы говорили, что хлеб раздают членам общины из-за общинных связей. Если вы сейчас пишете, что этот аргумент не работает, то полагаю, вы согласны, что ко временам раздачи хлеба община у римлян уже не существовала.
Следует определять критерии общности этих людей (римлян) и через них, критерии, определять причины их, римлян, поведения.//////
А чем тогда вам не нравится марксизм? Он именно этим и велит заниматься. Также хотел уточнить, а где общины существенно отличались друг от друга?
Reply
1. "хлеб раздают членам общины из-за общинных связей" - из-за _сознания_ общности.
2. везде.
ps. забудьте слово "община", её определение из советских учебников Вас держит, Вы хотите вогнать явления в его границы, не дает понять, что всё было не так и как было.
Reply
Дайте другое определение.
Reply
Я Вам говорю, что термин несостоятелен, а Вы требуете нового его определения.
Reply
Так это ваш термин! Вы начали разговор с этого термина. Несостоятелен и несостоятелен, ладно.
Reply
извините, не думала, что будет принято буквально.
сказала: община (populus Romanus). от этого и следует отправляться.
Reply
А, понял вашу мысль.
А по-вашему почему римский народ не поделился на сословия?
Reply
Leave a comment