Откуда взялся итальянский язык, если Древний Рим разговаривал на латыни?

[smapse]

Древнеримская империя вошла в историю человечества как одна из величайших цивилизаций мира, которая дала людям так много: от основ права до канализации. Местные жители в качестве основного языка использовали латынь - язык, который сейчас считается мертвым, применяют его только врачи, священники и историки (да изучают несчастные филологи).

Comments

[vlapandr]

Латынь в результате римской экспансии стала не только языком Средиземноморья, романизация коснулась и германцев, и всей Галлии, и - в разной степени - Британских островов. Язык римлян испытывал разнообразное влияние местных языков, что приводило к формированию диалектов, а где-то вытеснялся в результате военной экспансии. Славян романизация не коснулась: римляне могли с ними сталкиваться, но свидетельств какой-либо культурно-языковой ассимиляции не имеется.

В Ранней Византии (примерно до конца VI века) латынь действительно была языком двора, управления, права и армии, что неудивительно, поскольку Византия являлась восточной частью Римской Империи, и её жители считали себя римлянами. Тем не менее простой народ говорил на греческом, а с VII века его употребление стало повсеместным. Поэтому если и были между ромеями и восточными славянами какие-то контакты, которые могли оказать существенное влияние на язык, то латынь в них роли не играла. Украинский же язык мог заимствовать латинскую лексику из польского, поскольку в старину языком богослужения у польских католиков была именно латынь; она же была распространена в Речи Посполитой как lingua franca.

Гомер никак не мог оказаться на поверку французским графом, поскольку упоминают его ( поэта, а не графа) в своих сочинениях и Геродот, и Платон, и Аристотель, и Страбон... А схожие корни в древнегреческом и латыни обусловлены общим индоевропейским происхождением. А что чудаков в научном мире немало, известно всякому. Иные доказывают, что герои "Илиады" были не греками, а славянами. Ну что ж тут поделаешь - хочется.

[colobok_2]

но если допустить, что "древние греки" - - это протославянские племена, вытеснившие минойцев ( "египтян") с Пелопоннеса - то картина меняется

не правда ли?

[vlapandr]

Для любого допущения нужны основания.

[idelle_m]

что значит "протославянский"?

Вот я, например, понимаю, кто такие протоболгары - это те болгары, которые пришли в Болгарию и стали там жить, постепенно слившись с римлянами и славянами.
Попросту говоря, протоболгары это предки нынешних болгар.
А кто такие протославянские племена?

[colobok_2]

те, кто пришёл на Балканы и Северное Причерноморье из региона озера Ван, что на Южном Кавказе, после отступления ледника

[idelle_m]

это ладно, с озера Ван так с озера Ван, не возражаю.
Но почему протославянские?!

[idelle_m]

Простой народ говорил на разных языках.
В частности, в европейской части Византии - Фракии, Иллирии, Далмации,
Греческий распространился после арабских завоеваний, когда из Сирии и Египта хлынул поток грекоязычной интеллигенции.

Греческий был народным на островах Эгейского моря и в Азии.
В Сирии и Египте он был языком культурных слоев, именно поэтому исчез он там практически мгновенно, потому что уехали носители языка.
В Азии же греческий даже и сейчас сохранился - в Каппадокии, Понте, Вифинии

[idelle_m]

Ну, этим Вы фоменкоидов не проймёте, тут как раз просто - Геродот, Страбон и проч. жили в ту же эпоху, что и французский рыцарь Сент-Омер.

Фоменкизм вещь неплохо систематизированная, замечу, и такими простыми аргументами его не поколебать

[vlapandr]

Да, простыми аргументами не поколебать, но более сложные не работают, поскольку, например, в данном случае требуют от фоменковцев не просто знания имён античных авторов, а знакомства с содержанием их произведений - и в первую очередь с творчеством Гомера. Но если их не смутит тот факт, что один из основателей ордена тамплиеров, не посвятив ни строчки духовному подвигу христианских паломников, живо описывает взаимоотношения героев с языческими богами, боюсь, их не смутит ничто...
Можно сколько угодно экспериментировать с историческими сдвигами и параллелями, пока это касается историй войн и жизнеописаний всяких вождей, но фоменковцы проявляют вопиющую беспомощность, как только вторгаются в область языкознания и культуры в целом, неотъемлемым свойством которой является преемственность.

[idelle_m]

на это Вам скажут, что христианство таким и было.

Д, напомню, на всякий случай, что и Иисус жил примерно в то же время.

Что же касается знаний о культуре в целом ... ну так аудитория соответствует ...