5 крупных трагедий, которые предпочли быстренько замять
Увы, человеческая история включает множество печальных и трагичных событий. О некоторых помнят долго, что-то забывается быстро, а что-то намеренно стирается из памяти или вообще максимально скрывается от населения (например, если может причинить ущерб сильному/влиятельному/богатому человеку).
( Read more... )
1. У военных есть присяга по защите территориальной целостности, вот они её и защищают когда диверсанты из соседней страны лезут. Ну и в целом жертв среди мирного населения на Донбассе в 2014-2016 оказалось в несколько десятков раз меньше чем в Чеченской 1994-1996, а также Украина обращалась в ООН за миротворцами, но РФ это ветировала. С 2016 конфликт утих и до нового витка эскалации была практически тишина.
2. Классический фашизм а-ля Муссолини, Франко, Пиночет - сейчас в РФ, по всем 14-ти признакам Умберто Эко, постепенно формировался с 1993. Украина - стандартная буржуазная демократия. В РФ эксплуатируется разновидность религиозного культа - власть успешно ассоциирует себя с совком, никакого отношения к совку не имея, и, если этот культ убрать, то текущая власть окажется не интересна большинству, а на Украине этот миф про "совок в РФ" поддерживали для отмежевания от РФ.
3. Война с 2014 года не против Украины, а против распространения майданов - народно-демократических революций. Никакого противостояния с "Западом" после развала СССР нет и не предвидится, есть традиционное противостояние фашизму западного гражданского общества, но гражданское общество это не крупный капитал, а крупный международный капитал склонен симпатизировать не демосу, толпе, а олигархии. Суть фашизма - олигархические управление.
Reply
"Ну и в целом жертв среди мирного населения на Донбассе в 2014-2016 оказалось в несколько десятков раз меньше чем в Чеченской 1994-1996"
О том как комиссары ОБСЕ, аккуратно переступали мономётные воронки, списывая валяющиеся вокруг них трупы на обыкновенный криминал, не писал только ленивый. Ровно как и про то, как они съебали из Донецка, как раз в тот момент когда в городе стали рваться украинские ракеты.
"Украина обращалась в ООН за миротворцами, но РФ это ветировала"
А что-же ты не вспомнишь на каких условиях она это делала? А я напомню - заменить миротворцами все формирования ДНР/ЛНР, а затем заметить миротворцев войсками ЗСУ. Охуенно хитрый план, никто и не догадался. Вот с каким требованием Зеля обращался в ООН.
"Никакого противостояния с "Западом" после развала СССР нет и не предвидится"
Да, только военные базы НАТО, с каждым годом всё ближе к России. Интересно, хули они тут забыли?
Reply
"переступали мономётные воронки, списывая валяющиеся вокруг них трупы" - это всё лирика какая-то. Открывайте энциклопедии и сравнивайте. Мне Википедии достаточно, у вас какая? Также косвенные факты - Грозный был разрушен даже круче Мариуполя, а в Донецке люди жили и я с ними общался по каким-то деловым или случайным поводам.
"А что-же ты не вспомнишь на каких условиях она это делала?" - а где это написано? В газетах зоны ru? Ещё я от патриотов слышал версию о том что миротворцев хотели "обязать" присутствовать на границе РФ :))) Все ваши версии слишком не логичны - ООН не подчиняется Украине и не указывает ЛДНР, если миротворцев ООН пустить на территорию, то миротворцам никакая из сторон конфликта не будет указом, и сами они не способны никого разоружить, а просто следят за перемирием. А вот вето было явно наложено РФ.
"Интересно, хули они тут забыли?" - может обеспокоены малые страны своей безопасностью и в целях экономии на военном бюджете? Мне пофиг и в кремле тоже всем пофиг - они вам ещё сто поводов придумают в довесок к самому анекдотичному про "украинских нацистов".
Подобные войны - не признак какого-то противостояния систем, диктатура Аргентинская тоже бодалась с Великобританией из-за Фолклендских островов, Турция - с Грецией, про мирового полицейского США вы и сами расскажете - это не противостояние вообще ничему, а обыкновенные локальные заварушки.
Реальный повод данной конкретной войны это страх распространения майданных настроений и непонимание закономерности общественно-экономических процессов, лежащих в основе народно-демократических революций, отсюда преувеличение роли спецслужб и т.п. Этим страхом объясняется также игра на национализме - кремлю нужно либо максимально отдалить Украину, по возможности даже убрав там русский язык, то есть стравливая людей на национальной почве, либо поглотить Украину и тогда им опять станет плевать на всю эту русскость или украинскость и на каком языке там разговаривают.
*Европейская и всемирная война имеет ярко определенный характер буржуазной, империалистической, династической войны. Борьба за рынки и грабеж чужих стран,стремление пресечь революционное движение пролетариата и демократии внутри стран, стремление одурачить, разъединить и перебить пролетариев всех стран, натравив наемных рабов одной нации против наемных рабов другой на пользу буржуазии - таково единственное реальное содержание и значение войны.
ВИ Ленин
Reply
Не надо ссылки присылать - ваш ответ удалил LJ.
Неоднородность и богатство точек зрения в Западной прессе только подтверждает мой тезис об отсутствии противостояния -"Запада" просто не существует как однородного аналога олигархической диктатуры в РФ. Хотя про период 2014-2016 по вашей ссылке ничего такого не написано, что вы утверждали (про 2017 - да), есть только это:
"<...>Так или иначе, в марте 2015 года Киев обратился к ООН и ЕС с просьбой рассмотреть возможность введения в Донбасс миротворческого контингента и прислать в регион оценочную миссию для определения его параметров.
Однако к инициативе Украины отнеслись без энтузиазма и в Москве, и в тех организациях, в которые Киев обратился.<...>" - про "в тех организациях" это видимо вето РФ, что многое говорит о журналисте, это написавшем.
Ну и все остальные ваши "аргументы" (не понятно чего) происходят из желания противопоставить "Запад", всё у вас просто основано на этом противопоставлении, но вот эту дуальность я как раз и опровергаю в первую очередь. Вы же начинаете со мной разговаривать так, как будто я патриот США или чего-то там ещё, хотя я даже прямым текстом специально вам писал "про мирового полицейского, США, вы и сами вспомните" - ну вот вы и вспомнили зачем-то, игнорируя мой посыл :))) Постарайтесь возражать по сути и остановить это ваше патриотическое навешивание ярлыков на оппонента.
Вы ещё рабство в США вспомните. На момент карибского конфликта в США ещё и расовая сегрегация существовала. И что? Я даже больше скажу - в США сейчас в тюрьмах народу примерно столько же в процентном отношении, сколько и в лагерях при Сталине было. У вас короткого замыкания в мозгу ещё нет? Будет, мои упёртые оппоненты-патриоты обычно под конец общения сходят с ума :)))
Reply
"Не надо ссылки присылать - ваш ответ удалил LJ"
В таком случае - рекомендую вам самому нагуглить условия ввода миротворцев со стороны Украины. Это занимает секунд сорок. Конкретно моя ссылка цитировала не РУ сегмент, а самый что ни есть BBC, со ссылкой на МИД Украины. Там же кстати было и высмеянное вами, как образец лживой пропаганды, требование размещения миротворцев на границе с РФ. А так-же откровенно нацистское требование исключить из состава миротворцев всех русских.
Reply
черт, за 2017 год у вас речь в статье, сколько повторять? Украинская власть 11 раз обращалась в ООН. Я говорил про 2014-2016 и всё, что в вашей статье было по этому периоду - процитировал. Ну и повторюсь - ваше смешное поклонение статейка западным объясняется стремлением представить "Запад" аналогом диктатуры в РФ. На самом деле, в мире ста демстран пишут вообще всё что угодно , из-за этого я энциклопедиями пользуюсь - их редактирование намного понятней и там обычно разные точки зрения и тоже с официальными ссылками.
Reply
"Я говорил про 2014-2016 и всё, что в вашей статье было по этому периоду - процитировал. "
А я про эти годы и говорил - период первых минских соглашений, которые подразумевали право ДНР/ЛНР на создание своих сил самообороны. Киев одной рукой подписывал "минск", а другой катал требования в ООН в которых одним пакетом с предложением ввести миротворцев, требовал при этом чтобы миротворцы распустили силы самообороны. То есть хотел руками ООН сделать то что не смог осилить сам.
При этом РФ тоже выступало с предложением разместить миротворцев вдоль границы, но без роспуска самообороны республик и Киев это предложение запорол.
Reply
ну значит вы свою статью плохо прочитали - там похожие на ваши аргументы вокруг 2017. Остальное повторять в третий раз не буду
Reply
Leave a comment