Быть русским

[sly2m]

Я - русский. Как-то с самого детства так повелось и, видимо, останется со мной уже навсегда. По отцовской линии русские корни прослеживаются до пятого поколения (до деда деда), по материнской линии где-то нет-нет, да проглянут украинские, бабушка была наполовину хохлушкой (тогда это слово еще не считалось оскорбительным), но это пошла седьмая вода

Comments

[sevabashirov]

Ну если закрыть глаза на то, что между множествами языков и этнических принадлежностей биекции не выходит, то да. Но закрыть глаза на это не получается, к сожалению.

[sly2m]

Надо себя заставлять. Все равно, это лишь первый шаг к осознанию себя человеком. Второй скоро сделает (уже сделает) гугл, стерев границу между языками.

[sevabashirov]

Не, ну вот какой-нибудь Джон Смит из Бостона, читающий в данный момент Марка Твена в подлиннике и какой-нибудь Майкл Джонсон из Ливерпуля, читающий в данный момент Шекспира в подлиннике. Какой ethnicity в данный момент принадлежит каждый из них?

[sly2m]

Ну, ты на слух отличаешь русских от древнерусичей?

Гой если, добрый молодец, паки понеже, иже херувим?

Так и у англичан.

[sevabashirov]

На вопрос прошу ответить. Между languages и ethnicities существует взаимно-однозначное соответствие? Все, кто пользуется английским языком во всех его ипостасях, могут считаться англичанами по ethnicity? Ни слова о nationality, ancestry и citizenship, только language и ethnicity.

/С тем, что Радж из Калькутты и Равшан из Душанбе могут являться англичанином и русским, пользуясь английским и русским языком соответственно - то есть с посылом из текста поста - спору нет/

[sly2m]

Смотря о чем ты меня спрашиваешь? О том, что я думаю, или о строгом формальном определении из википедии или даже из Британики. Там скорее всего language и ethnicity официально различаются.

А я тут двигаю телегу, что нет. Что ethnicity не на лбу вырубленное топором слово, а то, кем ты ощущаешь себя в данную конкретную минуту. Как раз определяемое, каким языком ты в данную секунду пользуешься.

[sevabashirov]

Еще раз. Если два человека в данную секунду пользуются одним языком, это согласно данной телеге означает, что они доподлинно в данную секунду принадлежат одной ethnicity? И если в мире может существовать 2796 языков, то может существовать 2796 - а не 2795 и не 2800 - различных ethnicity?

[sly2m]

Ну, в принципе да. Когда два человека общаются на одном языке и понимают друг друга - они одной этнической группы в данный момент. Скажем так, их группы пересекаются до смешения, хоть, возможно, и не перекрываются полностью, потому что у каждого может оказаться разный уровень владения языком.

[sevabashirov]

Ну наконец-то. Всё-таки Джек из Мельбурна 99% времени, когда не является русским, французом и китайцем, переключаясь на соответствующие языки, является именно англичанином (а когда проникается текстами Раммштайна - немцем). И Трамп, когда говорил свою речь на инаугурации - являлся именно англичанином.

То есть по предложенной теории язык = этничность, понятия вроде "германошвейцарцы" и "мексиканцы" нет, это немцы и испанцы соответственно. И никаких "латино" в противовес испанцам, если конечно не латинский язык имеется в виду. Фу, вот это я выяснял.

А теперь: ну да, вот я сейчас русский, час назад читал англоязычный пост и был англичанином, когда читал текст на польском - поляком. А когда на эсперанто читаю (свободно, подчеркну) - это какая этничность? А на клингоне? А - главное - на идише и на иврите? Разные же должны быть, языки-то разные. Как их правильно назвать?

[sly2m]

Когда ты читаешь на клингонском, и понимаешь о чем идет речь - ты клингонец. Или просто гонец, как посмотреть.

[sevabashirov]

А на идише, иврите, эсперанто? (В отличие от клингона я эти три языка понимаю более-менее, иврит правда хуже)

[sly2m]

На эсперанто - ты человек мира. Космополит твоя этнисити.

С идишем и ивритом сложней. Иврит вообще мертвый язык довольно долгое время был. И есть серьезные опасения, что тот иврит и современный иврит это вообще два разных языка, хоть и пишутся одинаково.

[sevabashirov]

Итак, таблица язык - этнисити.

Русский - русский
Английский - англичанин
Арабский - араб
Клингон - клингонец
Эсперанто - (космополит? а что не эсперантиец?)
Интерлингва - ? (такой же космополитичный язык, как эсперанто, если что)
Бенгали - бенгалец
Фарси - перс
Идиш - ?
Иврит - ?

С ситуацией с ивритом знаком, спасибо, кэп. Древнееврейский вообще не приплетаю.

[redreptiloid]

интересно, существуют ли люди знающие _только_ эсперанто ?

[sevabashirov]

Да, есть порядка тысячи нативных носителей, воспитанных в интернациональных семьях, использующих в общении между собой только эсперанто. Такой ребенок лет до 5, пока не понахватается от сверстников и не начнет учить в дошкольном учреждении / позднее школе инглиш или албаниш, понимает только один язык.

[siron_nsk]

Пруф. Потому что профессор тут говорит, что таких прецедентов с эсперанто нет:

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/703185/cid/3741/