Comments | sly2m: Еще про гравитационные волны

sly2m

Еще про гравитационные волны

Feb 27, 2016 14:36

Очень наглядно про открытие гравитационных волн и что это такое вообще от двух великих людей современности, один знаменитый ученый, другой знаменитый шоумен.

Оригинал:

Click to view

Перевод озвученный Бочариком:

Facebook post

видео дня, английский язык, наука

Leave a comment

Back to all threads

(The comment has been removed)

ngambler February 29 2016, 20:37:43 UTC

Сейсмическая активность компенсируется.
Чувствительность установки как раз слабая и возможно фиксировать только мощные всплески, гравитационный шум установка просто не видит.

Кстати по поводу подвеса в невесомости, есть проект реализации аналогичной установки в космосе, кажется в ближайшие 10 лет проект будет реализован.

sly2m February 29 2016, 20:45:38 UTC

Буквально на прошлой неделе вывели и запустили в тестовый режим LISA Pathfinder - демопроект космического интерферометра ("гравитационного телескопа"). Этот аппарат отправили в точку L2 и там начали наблюдения. Конечно, он что-то существенное вряд ли обнаружит. Это пока просто концепт, чтобы убедиться, что подобное вообще возможно в космосе. А там, лет через 10-20 и полную LISA в космос запустят.

sly2m February 29 2016, 20:42:39 UTC

А какие тут могут быть пояснения? Да, помех очень много. Чертовски много. Для их устранения существует огромное количество приспособлений, как аппаратных, так и программных.

Аппаратные например - установки подвешены в воздухе, чтобы минимизировать толчки от земли. И подвесы, на которых находятся детекторы установки тоже подвешены. И подвесы, которые держат подвесы тоже подвешены.

Программные - самое простое, сравнение сигналов с двух детекторов. Отбойный молоток равноудаленный от обоих аппаратов, разнесенных на 3000 километров, это, конечно, сильный образ. Но все локальные шумы именно так и отсекаются, остаются лишь "общеземельные", когда сразу трясет всю планету, или хотя бы целые тектонические плиты. Против подобных шумов есть более изощренные фильтры.

Остается верить, что ученые учли все возможные погрешности. Хотя, я, кстати, тоже не исключаю шанс ошибки. От чего жду следующие детектирования с LIGO, причем, желательно совпадающие с оптическими наблюдениями. Тут сильно поможет итальянский детектор VIRGO. Он будет запущен уже в ( ... )

(The comment has been removed)

sly2m February 29 2016, 21:19:43 UTC

Зря такой пессимизм. Сигнал был зафиксирован 14 сентября и до 20 февраля шли проверки, то ли это или не то. Около 1000 человек трудилось, не два безумных ученых в секретной лаборатории. Сигнал очень хорошо ложится в известный до этого (теоретически рассчитанный) паттерн слияния черны дыр, это ведь не просто "какой-то всплеск на графике", а довольно сложного узора штука, получить такой случайным образом на двух детекторах в 3000 километрах друг от друга - маловероятно.

Короче, приходится верить, что ученые все просчитали и проверили. Но все это зыбко, да. Я вон, до сих пор не верю, что на БАКе бозон Хиггса нашли. Будем ждать новых сигналов, посмотрим.

(The comment has been removed)

sly2m February 29 2016, 21:38:13 UTC

От того 10 лет после постройки и начального запуска LIGO простоял без всяких сигналов. А совсем недавно его проапгрейдили до aLIGO (a - advanced), и он тут же сигнал поймал. Если я не ошибаюсь (а я могу тут ошибаться, лучше самому погуглить), апгрейд был как раз в улучшении софта, более сложные алгоритмы для фильтров.

Говорю же. 3000 километров между детекторами. Любые тряски земной коры идут со скоростью звука в этой коре. 3000 километров это существенная задержка. Они сразу отсекаются фильтрами. Это не гравитационная волна, у которой скорость света (и то была задержка, и ее поймали, и она послужила еще одним доказательством, что это именно гравитационная волна, ибо скорость света). Вот когда всю планету сразу трясет (солнечная вспышка, например, да) - тут уже другой разговор. И другие фильтры.

(The comment has been removed)

sly2m February 29 2016, 22:05:56 UTC

> На сегодня нет даже достоверного представления о скорости распространения гравитационных волн.

Есть. Скорость гравитационных волн должна быть равна скорости света. Это напрямую из формул Эйнштейна вытекает. Мы ее до сих пор ни разу экспериментально не измеряли и не подтверждали опытом (это да), но она должна быть равна скорости света по тем же формулам, по которым сами гравитационные волны должны быть.

> Дел не в том, что ранее не было сигналов, а вот сейчас вдруг сигнал появился. А в том, что то, что детектировали установки никак не коррелировало между собой и с паттерном.Не совсем. Раньше LIGO был гораздо менее чувствительным. И, соответственно, ловил сигналы только из ближайшего окружения нашей галактики. А теперь мы можем "слушать" гораздо дальше. И ловить гораздо больше таких сигналов (и гораздо чаще). Потому сигнал сразу поймали после апгрейда. Может быть и без апгрейда обошлись, только пришлось бы ждать 100-200 лет, пока событие такого масштаба произойдет в достаточной близости от Земли ( ... )

Back to all threads