Про Великую Отечественную

[slonarch]

Уже который год в сети бурление говн по поводу Великой Отечественной выходит за рамки разумного. Может, я чего не понимаю, но мне как-то обидно: образованные, судя по пунктуации, люди совершенно тривиальные вещи попросту игнорируют, принося в жертву стройности своих идеологических верований. Ещё обиднее, когда тривиальные вещи люди даже не понимают

Comments

[bender1000]

Пару лет назад я сформулировал теорию радикального пацифизма. И думал, что офигенно умный, и придумал что-то необычное и очень крутое. А потом прочитал рассказ один и понял, что это придумано до меня по крайней мере 70 лет назад.
Вот отрывок:

"- Папа, я не собираюсь читать проповедь, но иногда ты говоришь о
прошлой войне, как и все твои однокашники, будто это была мужественная игра,
которая помогла обществу в ваши дни разобраться, кто мальчишка, а кто
настоящий мужчина. Я не хочу придираться, но вы, солдаты прошлой войны, все
в один голос твердите, что война - это сущий ад, и все же, как бы это
сказать, чувствуется, что вы задираете нос из-за того, что в ней
участвовали. Мне кажется, что немецкие солдаты после прошлой войны тоже,
должно быть, вели такие же разговоры, и когда Гитлер развязал нынешнюю
войну, все младшее поколение в Германии рвалось доказать, что они не хуже,
если не лучше, отцов.
Бэйб смущенно замолчал. Потом продолжал:
- Но в эту войну я верю. Если бы не верил, то отправился бы прямо в
лагерь для отказчиков и махал бы там топором до победного конца. Я верю, что
надо убивать фашистов и японцев, потому что другого способа я не знаю. Но я
никогда ни в чем не был так уверен, как в том, что [83] моральный долг всех
мужчин, кто сражался или будет сражаться в этой войне, - потом не раскрывать
рта, никогда ни одним словом не обмолвиться о ней. - Бэйб сжал левую руку в
кулак под столом. - Если мы возвратимся, если немцы возвратятся, если
англичане возвратятся, и японцы, и французы, и все мужчины в других странах,
и все мы примемся разглагольствовать о героизме и об окопных вшах, плавающих
в лужах крови, тогда будущие поколения снова будут обречены на новых
гитлеров. Мальчишек нужно учить презирать войну, чтобы они смеялись, глядя
на картинки в учебниках истории. Если бы немецкие парни презирали насилие,
Гитлеру пришлось бы самому вязать себе душегрейки."

Дж. Селинджер. День перед прощанием, 1942.
--

Черт бы вас побрал, честно говоря, патриоты квасные... Любители военных культов.

Не хочется разбирать по косточкам ваш пост, но отмечу пару моментов:
1. "Почему именно в Восточной Европе столь сильным было партизанское движение?
Потому что там война шла, неужели неясно? А в остальных регионах либо правительства сдались, либо это была Африка, либо до них немцы не добрались."
2. "Только радикализмом нацистской идеологии можно объяснить эту невероятную жестокость" - да вы жертва пропаганды. Поверьте, в этом мире было множество куда более жестоких войн, чем наша с фашистами.
В 1937 японцы захватили Китайский Нанкин. Там было истреблено 500 000 человек - в одном городе. Вот там была жестокость. Людям отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей.
Почитайте про нашу гражданскую войну, про войну за отделение Украины от Польши - вот там была жестокость. Когда людей поджаривали на вертелах, отрезали руки, привязывали их к спине и заставляли ползти.
Ни хера вы не знаете ни про войны ни про жестокость ни про причины их. Только и можете что флагом размахивать да восхвалять дедов, чтобы ваши дети шли на убой.

А вот в Бога не верите - это хорошо.

[slonarch]

Мальчишек нужно учить презирать войну, чтобы они смеялись, глядя
на картинки в учебниках истории

Вот представьте: вашу жену на улице у хулиганов отбил прохожий, а ему при этом сломали руку. Вы предлагаете над этим прохожим посмеяться?

Ни хера вы не знаете ни про войны ни про жестокость ни про причины их

Вы утверждаете, что война с немцами не была "невероятно жестокой"?

[bender1000]

Я говорю не про прохожих, а про солдат. Не нужно манипулировать аналогиями.
Война с немцами была жестокой. Но не более, чем любая другая война двадцатого века. Хоть корейская, хоть вьетнам, хоть конфликт хуту и тутси, хоть ирано-иракская война, хоть - дальше список можете продолжить сами.

[slonarch]

Ну пусть это будет миллиционер. По каким критериям не подходит аналогия?

Насчёт жестокости - посмотрите по проценту потерь относительно общего населения, а ещё интереснее - по проценту потерь мирного населения от общего населения оккупированных территорий. Далее, важен уровень развития общества. Гибель человека, даже на войне, в европейской стране 20-го века воспринимается жителями этой страны несколько иначе, нежели гибель на войне, например, спартанца. Ну и, наконец, вы совершенно правы в том, что "невероятно жестокие" войны проходили и в других частях земного шара: ваш пример с войной в Китае совершенно уместен (хотя оккупация Японией для Китая была менее болезненна как по абсолютным, так и по относительным потерям по сравнению с войной в СССР). Это никак не опровергает ничего из моего поста.

Собственно, я вообще с вами в основном согласен: я считаю, что нужно действительно презирать войну, но не как акт насилия, а как акт агрессии. Вот финской войной, например, гордиться нечего.