В советской ноте не было сказано: "Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии. Точка"
В советское ноте было сказано: Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, ЕСЛИ финны отведут войска на 20-25 км от границы.
Финны отказались принять советское предложение, соответственно и предложение Молотова "не раздувать" они отклонили.
Уже в следующей ноте присутствуют выражения типа:
Ответ правительства Финляндии на ноту Советского правительства от 26 ноября представляет документ, отражающий глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу и призванный довести до крайности кризис в отношениях между обеими странами.
"Отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск", "Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, и требование об одновременном отводе финских и советских войск .... изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой", "правительство Финляндии совершило враждебный акт в отношении СССР, несовместимый с пактом о ненападении", "Ввиду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии".
Предложение "не раздувать" было сделано финнам, предложение "не раздувать" было финнами отвергнуто, далее началось сплошное раздувание. Майнила - полноценный казус белли, по крайней мере такова была официальная позиция СССР.
"Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, может быть, плохо управляемых финляндским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места. Ввиду этого Советское правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося, предлагает финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 километров, и тем предотвратить возможность повторных провокаций."
Здесь нет никаких "или". СССР однозначно возлагает вину на финнов, но заявляет, что не будет раздувать этот инцидент. А во избежание последующих обстрелов ПРЕДЛАГАЕТ отвести финские войска от границы. Т.е. в тексте ноты нет никаких условий, на основе которых мы не раздуваем инцидент. Есть предложение, что необходимо сделать, чтобы предотвратить их в дальнейшем.
В тексте ноты нет фразы "а если не отведете войска, будем раздувать", но и только. Предложение "не раздувать" при определенном условии было сделано и было финнами отвергнуто.
Повторюсь, из текста ноты подобный ультиматум или даже условие совершенно не очевидны. Собственно резкое изменение тона и разрыв отношений вызвал не отказ финнов отвести войска, а их условие об обоюдном отводе. Можно трактовать слова Молотова как угодно, но как повод к войне своими словами инцидент он дезавуировал.
Не согласен закрывать глаза на контекст и вторую ноту, ну ладно.
Я, впрочем, трактую слово "казус" по латинскому словарю, как "случай", а не "повод". То есть "казус белли" - это по смыслу не "повод к войне", а "случай войны", "ситуация войны". Какое-то событие, которое отменило ситуацию мира и создало ситуацию войны. Уже создало, просто своим фактом.
Боюсь, что Вашего собеседника разубеждать бесполезно. Судя по тем его эскападам в ЖЖ Игоря Петрова, что я видел, человек упорот идеологией по самый дип пёпл и факты для него сугубо вторичны. А за саму лекцию спасибо большое: в целом и общем лучше стал понимать ситуацию на начало боевых действий.
Click to view
Традиционно заступлюсь за Молотова.
В советской ноте не было сказано: "Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии. Точка"
В советское ноте было сказано: Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, ЕСЛИ финны отведут войска на 20-25 км от границы.
Финны отказались принять советское предложение, соответственно и предложение Молотова "не раздувать" они отклонили.
Уже в следующей ноте присутствуют выражения типа:
Ответ правительства Финляндии на ноту Советского правительства от 26 ноября представляет документ, отражающий глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу и призванный довести до крайности кризис в отношениях между обеими странами.
"Отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск", "Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, и требование об одновременном отводе финских и советских войск .... изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой", "правительство Финляндии совершило враждебный акт в отношении СССР, несовместимый с пактом о ненападении", "Ввиду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии".
Предложение "не раздувать" было сделано финнам, предложение "не раздувать" было финнами отвергнуто, далее началось сплошное раздувание. Майнила - полноценный казус белли, по крайней мере такова была официальная позиция СССР.
Reply
Не соглашусь.
"Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, может быть, плохо управляемых финляндским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места.
Ввиду этого Советское правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося, предлагает финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 километров, и тем предотвратить возможность повторных провокаций."
Здесь нет никаких "или". СССР однозначно возлагает вину на финнов, но заявляет, что не будет раздувать этот инцидент.
А во избежание последующих обстрелов ПРЕДЛАГАЕТ отвести финские войска от границы. Т.е. в тексте ноты нет никаких условий, на основе которых мы не раздуваем инцидент. Есть предложение, что необходимо сделать, чтобы предотвратить их в дальнейшем.
Reply
Reply
Можно трактовать слова Молотова как угодно, но как повод к войне своими словами инцидент он дезавуировал.
Reply
Я, впрочем, трактую слово "казус" по латинскому словарю, как "случай", а не "повод". То есть "казус белли" - это по смыслу не "повод к войне", а "случай войны", "ситуация войны". Какое-то событие, которое отменило ситуацию мира и создало ситуацию войны. Уже создало, просто своим фактом.
Reply
А за саму лекцию спасибо большое: в целом и общем лучше стал понимать ситуацию на начало боевых действий.
Reply
Leave a comment