"Зимняя война"-2.
Набросал тут любопытства ради на карте советские планы на новую войну против Финляндии в 1941 году.
Вкратце о ситуации:
18 сентября 1940 года С.К. Тимошенко (нарком обороны) и К.А. Мерецков составили для Молотова со Сталиным план действий на случай новой войны с финнами. В плане прямо говорилось, что финны во второй половине июня прекратили ( Read more... )
Вкратце о ситуации:
18 сентября 1940 года С.К. Тимошенко (нарком обороны) и К.А. Мерецков составили для Молотова со Сталиным план действий на случай новой войны с финнами. В плане прямо говорилось, что финны во второй половине июня прекратили ( Read more... )
Видимо, дело в том, что этот план нападения на Финляндию был разработан ещё до того, как на финской территории появились первые немецкие войска.
Однако и тут никто горячку не порол и свои наработки ЛВО должен был представить только к 15 февраля.
Так а чего второй раз на те же грабли наступать? В 1939 году с нападением спешили, потому что сомневались относительно перспектив войны между Германией и Англо-Францией, под шумок которой Финляндию намеревались прибрать к рукам. Но год спустя Франция уже была выведена из игры, а положение Англии ощутимо ухудшилось.
Вполне можно было подождать тепла.
Reply
Одно другому как-то мешает?
Видимо, дело в том, что этот план нападения на Финляндию был разработан ещё до того, как на финской территории появились первые немецкие войска.
Ну и что? Финский план WK3 образца 1923 года подразумевал выход на Свирь и захват Петрозаводска. В Карелии на тот момент советских войск вообще не было. План VK27 вообще не имел варианта обороны на своей территории. VK1 1934 года также подразумевал наступление в приладожье и Беломорской Карелии, причем для Северо-Финляндской группы этот план оставался действующим вплоть до 30.11.39
Вполне можно было подождать тепла
Можно было тепла подождать. Можно и следующего года. Можно вообще план в жизнь не претворять, как и случилось с планами 1932, 1933, 1936, 1937...
Reply
1. Существуют ли советские планы ведения боевых действий, реально предусматривавшие использование базы на Ханко для предотвращения проникновения немецкого флота в Финский залив?
2. Сколько немецких (да и финских, чего там мелочиться) судов было затоплено силами войск, расположенных на Ханко, в 1941 году, когда они могли сосредоточиться на решении этой задачи и не привлекались к наступлению на Хельсинки?
3. Каковы были условия введения в действия этих финских планов?
Финский план WK3 образца 1923 года подразумевал выход на Свирь и захват Петрозаводска. В Карелии на тот момент советских войск вообще не было. План VK27 вообще не имел варианта обороны на своей территории.
Reply
2. Какая разница?
3. Война с СССР. Причем ВСЕ эти планы строились на том, что финны успевают опередить СССР в развертывании. К слову, план от 18.09/25.11 в качестве условия также принимал, что финны развернуться быстрее (15-20 дней против 35-45 дней у РККА), поэтому на первом этапе предусматривалась оборона с целью прикрытия мобилизации и недопущения прорыва финнов к Выборгу и Ладоге. А уж после этого вваливать финской армии по полной программе.
Reply
Reply
Reply
Солнышко, ну не ваше это, честно. Зачем вы лезете туда, где "плаваете", да еще имея изначально сформированное мнение, которое, скажем так, далеко от реальности. Ну хочется вам во всем видеть "ужасы совка" и торжество европейскости, ну используйте аудитории, которые вас с радостью поддержат и прослывете там "специалистом".
Нет, вы зачем-то лезете к людям, которые в теме и не упороты в какую-либо сторону, вполне предсказуемо встречаете удивление и дальнейшее раздражение.
Reply
Конкретный вопрос к вам: сколько немецких судов было затоплено силами гарнизонов советских баз на Ханко и в Таллине за период Великой Отечественной войны?
Reply
Для начала, судов или кораблей? Или для вас это одно и тоже?
Далее, вы готовы поспорить на квартиру, в которой живете, назвав точно того, кто поставил мину от которой в 1941 г. погибла половина capital ships флота Финляндии?
Не будет лишним ДО начала вашего флуда вспомнить сколько времени было у советских для оборудования баз на Ханко и в Прибалтике и налаживания боевой работы, что было сделано и какие проблемы были.
Чтобы вам проще было осознать пространственно-временные реалии, даю наводку:
Возьмите пока еще вашу квартиру и попробуйте за три дня перехать в другой город. Через сколько дней вам удасться наладить собственный комфорт, как до переезда, отыскать в коробках чайник и утюг, повесить полочку для мыла в ванной и выяснить с новыми соседями во дворе, где вам разрешается ставить машину. Сколько времени на это уйдет? Месяц, квартал, пол-года?
А теперь представьте, что вам мешают неприятные соседи - раз. Что вы все вещи оставили на старом адресе. Что вы работаете день и ночь и у вас тупо нет времени купить ершик в туалет. Так вот во сколько раз вырастет срок налаживания комфортной жизни на новом месте, чтобы мама, которая приедет на инспекцию, уехала с мыслью, что доча устроилась хорошо, не живет неряхой, ладит с соседями, выращивает герань на подоконнике и своевременно кормит кота импортным кормом?
Года хватит?
Reply
сколько немецких судов было затоплено силами гарнизонов советских баз на Ханко и в Таллине за период Великой Отечественной войны?
Не надо всех этих многословных излияний, просто число назовите.
Далее, вы готовы поспорить на квартиру, в которой живете, назвав точно того, кто поставил мину от которой в 1941 г. погибла половина capital ships флота Финляндии?
Однако следует учитывать, что минные постановки с Ханко преследовали, прежде всего, цели обеспечить безопасность района вокруг собственно базы. Мина же, подорвавшая «Ильмаринен», была установлена на значительном удалении от Ханко, вне обычного района действия катеров «эскадры Полегаева». К тому же при крайне ограниченном запасе мин на базе представляется сомнительной малорезультативная практика их точечного (не на фарватерах) выставления в открытом море.
Бывший командующий советскими войсками на Ханко С. И. Кабанов в своих мемуарах допускал гибель «Ильмаринена» на минах Гангута, но указывал, что катера из Ханко могли использовать только имевшиеся на базе устаревшие, маломощные мины, едва ли способные потопить броненосец, хотя при взрыве нескольких мин в принципе это было возможным. Кабанов склонялся к тому, что «Ильмаринен» подорвался на минах, выставленных авиацией Балтийского флота[7].
Reply
Ответьте на конкретный вопрос: вы готовы поставить квартиру и назвать ТОЧНО, кто утопил кузнеца?
Reply
Чья бы корова мычала.
Впрочем, и так понятно, что отвечать на мой вопрос о количестве пущенных на дно немецких судов вы не желаете. И не потому, что не знаете ответа, а именно, потому, что прекрасно его знаете.
Поэтому и пытаетесь столь исступлённо перевести разговор на гибель финского "Ильмаринена", хотя на крайнюю маловероятность его подрыва на устаревших минах катеров с Ханко указывал непосредственно командующий советскими войсками на Ханко.
Можете приступать к опровержению его сомнений, в третий раз проигнорировав мой вопрос о немецких потерях.
Reply
Вы хотите, чтобы я обсудил с вами кто больше похож на корову? Извольте. Какое у вас соотношение роста и веса?
И последнее. У вас чудесная прыщавая уверенность, что кто-то с вами вообще хочет общаться на довольно сложные исторические темы. То, что вы шулерски пытаетесь навязать собеседнику свой, выстраданный бессоными ночами ГЛАВНЫЙ тезис, маскируя его за второстепенными вопросами, обличает в вас неумеху, которую, вообще-то, при случае бьют. А чаще просто игнорируют из-за многочисленности похожих персонажей в сети, где вам самое место.
И эта сеть не противолодочная, куда попадали наши подводники, ежечасно рискуя жизнью.
Reply
А воздушные суда принимаете? Их правда тяжело разделить на потопленные и разбитые о землю. Но всё-же... суда ведь.
А когда я вам накидаю десятка полтора морских судов, вы как обычно крутиться начнёте? Мол, эти суда неправильные, вам другие суда хочется... мол, и это всё на что способны... не стоило и затевать... У вас крутить опой ловко выходит. "...прилетели два СБ для действий против броненосцев и других кораблей, скрывающихся в шхерах. Авиация флота уже несколько раз наносила по ним мощные бомбовые удары. СБ нашли у острова Хегсор броненосец, стоящий на якоре. При сильном огневом противодействии зениток они сбросили бомбы, но в цель не попали. На следующий день СБ летали дважды, одной бомбой зажгли вражеский эсминец, двумя потопили транспорт... ", кушайте
А то, что Ханко перекрывала только северную половину входа и через три недели просто не могла препятствовать движухе немцев это как? А за эти три недели они и не совались, это не считается? Сколько раз до занятия немцами южного побережья входа в ФЗ их "суда" входили в зону огня? Ах, не входили... Так значит база задачу выполнила.
Reply
Leave a comment