Первая мировая. Причины и последствия для России. Роль Романовых. С проекцией на сегодняшний день.
В ноябре 2013г. по провластным каналам СМИ был запущен широкий спектр мероприятий, приуроченных к четырехсотлетию восшествия на российский престол царственной династии Романовых, предстоящему столетию начала Первой мировой войны, а также надвигающемуся столетию революции 1917г. в России.
Блогосфера также отреагировала на это воздействие нынешней власти. В частности, на страницах "История на заданную тему" (http://putnik1.livejournal.com/2501357.html) состоялась активная дискуссия, навеянная просмотром "документального" фильма "Тайны Первой мировой. Друзья-враги".
Попробуем разобраться в этих чрезвычайно животрепещущих для россиян темах, которые тесно взаимосвязаны. Сначала приведём основные направления обсуждений. В конце подведём итог, приведём свои аргументы и расставим акценты.
Может это немного скучно, но это необходимо предпринять в связи с надвигающимися столетними датами. Для себя надо разобраться что произошло на самом деле со страной.
Начнем:
"putnik1", 17-11-2013, 1:03 AM
"...расклад, вбросивший Империю в на фиг не нужную ей войну иначе как фатальным не назовешь. Ликвидация Российской Империи и установление там послушной "демократии" было одним из пунктов запланированного Лондоном исхода событий (что не мозгами, но нутром понимал Григорий Ефимович (Распутин, прим.), один из немногих реальных патриотов в окружении Государя), союз с Германией был невозможен, поскольку Германия, в отличие от Франции, не могла вывозить капиталы, а могла вывозить только товары, и следовательно, по-любому попыталась бы подчинить Россию, а единственный, на первый взгляд, нормальный вариант, - сохранение нейтралитета, - напрочь исключался тем фактом, что французские кредиты опутали Империю паутиной, не позволяя вести самостоятельную политику. Куда ни кинь, везде клин."
============
"farnabazsatrap" 17-11-2013, 12:39 am (UTC)"
"При чём здесь французские кредиты? Их можно было перестать платить, да и всё..."
============
"miguel_kud", 17-11-2013, 01:21 am (UTC)"
"рассусоливание темы французских кредитов - тоже большой продукт революционной мифологии"...
============
"slon_55", 17-11-2013, 09:28 am (UTC) "Кредиты - миф? Так зачем было их возвращать непричастным потомкам жертв Первой мировой войны (ПМВ)"
"Только эти кредиты не были монаршим указом в кратчайшие сроки возвращены Франции для "снятия" России с их политического "крючка". Нечего было возвращать. Они, также как и многомиллиардные транши Международного Валютного Фонда в 90-х, в конечном счете осели за рубежом, на частных счетах околовластных "СВОИХ" того времени. Но внешний долг был повешен на страну, на остальных граждан России.
Те кредиты потом пришлось возвращать спустя почти век совершенно непричастным людям, налогоплательщикам "новой России", тем, кто не пользовался благами от этих кредитов, кто их не присвоил, а кто стал жертвой околовластных афёр вековой давности. Тем, чьих предков за долги той власти погнали на особо кровопролитную Войну под "христианским" лозунгом "За Веру, Царя и Отечество", для оттягивания на себя военных ресурсов Германии, принесения себя в жертву ради Франции и её интересов. Тем, чьих предков уничтожили в той войне, роду которых чудом удалось не сгинуть, пришлось пройти через "мочилово" братоубийственной Гражданской войны, коллективизацию, ГУЛАГ, Вторую мировую и нищенскую для населения "холодную" войну, бандитизм власти и тотальный грабёж со стороны её окружения из "СВОИХ" в 90-х и последующих годах."
=============
"miguel_kud" 17-11-2013, 09:58 am (UTC)
"Какой политический крючок, вы в своём уме? Наоборот - Франция вступилась за Россию и благодаря мудрой политике царского правительства Россия воевала против Германии на суше не в одиночку, как в 1941 году, а основные силы последней были оттянуты на западный фронт."
=============
"mskholo", 18-11-2013, 04:51 am (UTC)
"А почему основные (силы, прим.) Германии с Запада были оттянуты против России? Уже в августе 1914-го года немцы могли войти в Париж, если бы русские почти без подготовки не начали операцию в Мазовии. После чего немцы из Франции перебросили несколько дивизий в Восточную Пруссию. В 1915-м, в ходе боёв в Галиции и на Карпатах, австрийская армия была основательно потрёпана, почти прекратила существование, тогда с западного Фронта немцы перебросили часть своих сил, чтобы закрыть фронт. Откуда основные силы немцев на Западе? Французские кредиты давались в ходе русско-японской войны и в период Балканских войн в 1912-м. Царское правительство сидело НА КРЮЧКЕ. Только после революции Ленин отказался отдавать царские долги. После чего началась интервенция и Гражданская война."
=============
"miguel_kud", 18-11-2013, 08:23 am (UTC)
"Несколько дивизий - это не основные силы. Не знаю, как в 1915 году - может быть, в тот момент и действительно большинство немецких частей после неудачи "плана Шлиффена" были оттянуты на восток...
В целом в ПМВ основная нагрузка по уничтожению немецких войск легла на Францию и Великобританию... В одиночку бы Россия не выстояла ни в коем разе. А ей бы и пришлось сражаться в одиночку, если бы она "не позволила втянуть себя в войну", как ретроспективно призывают современные истореги."
=============
"mskholo", 18-11-2013, 09:23 am (UTC)
"Несколько дивизий, оттянутые из Франции на Восток, сказались на невзятии немцами Парижа. Во время ПМВ именно Россия и Германия понесли основные потери. После неудачи плана Шлиффена, война приняла затяжной позиционный характер. России противостояли германские, австрийские, турецкие войска. В силу того, что именно русская армия несла на себе основную тяжесть войны."
=============
"slon_55", 18-11-2013, 12:04 pm (UTC)
Re: "В Первую мировую войну "именно русская армия несла на себе основную тяжесть войны."
"Не могу не согласиться с Вашей позицией. Россия тогда несла и основное бремя войны и понесла много большие потери чем Франция (1млн.500 тыс.человек) и Великобритания (1млн. человек) вместе взятые.
"Николай II и его правительство втолкнули Россию в Первую мировую войну в качестве подключённого ресурсного донора для "союзников". Та бесчеловечная и бесчестная власть, "повязанная" иностранными деньгами, "исчезнувшими" в начале века в России при её соучастии, умышленно втянула Россию в кровавую бойню, в промотивированную извне выгоду и угоду "союзникам" возложила на страну и её население ОСНОВНОЕ БРЕМЯ ВЕДЕНИЯ той ВОЙНЫ в составе одной из противоборствовавших сторон. Как итог той предательской авантюры той власти - крах того государства, его экономики, многомиллионные людские потери убитыми, покалеченными, а также их близкими, членами их семей, которые были повержены горечью утраты и последовавшей разрушительной незащищённостью в связи с утратой кормильцев, глав семей, и сыновей - опор тех семей.
В результате тех антироссийских и проиностранных действий произошла полная утрата доверия той не чистой на руку и на совесть антироссийской власти, и её возглавлявшему монарху, который, неподобающе своему императорскому статусу, не принял действенных мер по предотвращению той войны, всемерному препятствованию втягивания в неё России и перемалыванию в жерновах войны ресурсов в разрушительных для страны объёмах, а также по минимизации тягот войны для своих подданных, людей той России. Напротив, в ключевые моменты накануне и в ходе той мировой войны, "государь-император" всея Руси неоднократно поступил диаметрально противоположным образом. Вся череда антироссийских действий и преступных бездействий той двуликой светской и духовной власти накануне и в ходе той мировой войны явились составной первопричиной, которая неотвратимо ввергла страну в последовавшие потрясения 20-го века, стоившие России ещё многих и многих миллионов жизней граждан уже иной страны, появившейся на обломках прежней. Неотвратимо последовавшая Вторая мировая войны, восходящая своими корнями к причинам, ходу и итогам Первой мировой войны, опять была превращена всё теми же "союзниками" в ОСНОВНОЕ БРЕМЯ ВЕДЕНИЯ уже новой ВОЙНЫ для многострадальной страны и побоище для уже десятков миллионов граждан иной России, которую те "союзники" продолжали всемерно ослаблять и обескровливать руками фашистов на протяжении ряда лет."
============
"mskholo", 18-11-2013, 12:15 pm (UTC)
"Именно так!"
============
"miguel_kud", 19-11-2013, 02:08 am (UTC)
"Всё-таки, считать вклад в победу числом убитых не совсем комильфо. Есть и другие факторы. Впрочем, это не важно - важно то, что Франция и Англия воевали за Россию, а в одиночку Россия бы не выстояла. А так - поражение России было не военным абсолютно."
============
"slon_55", 19-11-2013, 09:22 am (UTC)
"важно то, что Франция и Англия воевали за Россию, а в одиночку Россия бы не выстояла." - очаровательная проантантовская логика miguel_kud, которая разом "отмазывает" от ответственности всех тех, кто преднамеренно втянул Россию в уничтожительную для неё ПМВ (неотвратимо повлекшую обрушение страны, Интервенцию, Гражданскую войну, жертвы, страдания и тяготы коллективизации, ГУЛАГа, Второй мировой и "холодной войны", бандитизм власти и всесторонний грабёж населения со стороны "своих" для неё в 90-х и последующих годах) в качестве ресурсного придатка Франции и основного объекта для военной машины Германии и её союзников в ответ на угрозу объявления России банкротом со сторону ссудно-учетного банка Франции за неспособность и нежелание той власти вернуть растащенные французские деньги.
Бери, власть (или "братва" под её "крышей"), иностранные кредиты, уводи их через подставные структуры по своим личным счетам, в "безопасное" для таких криминальных денег зарубежье, а расплачиваться будут граждане и вся страна, на которых продажно-воровская власть под угрозой своего разоблачения преднамеренно обрушит потрясения, связанные с мировой войной и её всесторонними последствиями. "Война всё спишет". А свои кровные деньги за эти разворованные кредиты, уже давно вывезенные из страны антироссийским жульём и их "крышами", будут по второму кругу принуждены передавать за рубеж внуки жертв той мировой войны, деды и бабки, а затем и родители которых были умышленно превращены той властью в своих заложников, лишены достатка, даже самых насущных средств, погружены во все потрясения 20-го века, связанные с той войной, а миллионы из их родственников и соотечественников - лишены самой жизни той императорской, ставшей человекопожирающей властью, подлинным врагом России.
Умница, miguel_kud, это гениально для "Незнайки" с вашей аватарки. Вы не работаете "экспертом"-советником при нынешней власти, для которой та проиностранная и антироссийская власть стала идолом, которому она поклоняется и всячески его обеливает, в том числе и вашими стараниями?
Кстати, не переметнись Россия в лице её императора и его окружения на сторону Франции и Великобритании (Антанты), не создай они тот роковой расклад сил, ПМВ вовсе не была бы неизбежной, неотвратимой, столь кровопролитной и разрушительной. Такой её сделала политика власти той обрушенной России.
Предпосылок для последовавших ужасов 20-го века для России и остального мира не было бы."
===========
"putnik1", 19-11-2013, 10:49 am (UTC)
Re: -Кстати, не переметнись Россия в лице её императора и его окружения на сторону Франции и Великобритании (Антанты)-
"Что значит: не переметнись?
Когда это Россия состояла в союзе с Германией?
А с Францией состояла. А-3 договор заключил."
===========
"slon_55", 19-11-2013, 12:08 pm (UTC)
"Торжество гения политического "предвидения" А-III, дополненное "дальновидными" кредитами России со стороны Франции и антироссийским гением Н-II, который всё сделал, чтобы не только втянуть Россию в ту войну, но и возложить на страну основное бремя ведения войны на стороне одной из противоборствующих сторон, - привели страну к тому, что с ней произошло в последующем.
Не заключи А-III того рокового договора, не подкрепи тот договор Франция теми исчезнувшими в России кредитами (не "повяжи" власть той России), не прояви Н-II свою антироссийскую и проантантовскую настойчивость в соблюдении договора, заключенного его отцом, который необходимо было денонсировать в радикально изменившейся для России ситуации накануне той войны - "предпосылок для последовавших ужасов 20-го века для России и остального мира не было бы".
Согласен с Вами. Вину Николая Второго и его окружения по обрушению Российской Империи разделяет его отец, Александр III, также представлявший собой царственный род Романовых. Судя по отсутствию "божьей искры" и отсутствию верховенства действительной заботой о России и её народах в действиях отца и сына, или их преступной бездеятельности в ключевые моменты для страны, - именно последние Романовы обрекли Россию и мир на произошедшее с ними в последующем. Исключительна ответственность того отца и его сына за произошедшее с Россией и её населяющими народами в 20-м веке. Что происходит с нами сейчас."
===========
"victor_male1", 17-11-2013 10:31 am (UTC)
"Не могли бы Вы пояснить свою фразу "Эти кредиты потом пришлось возвращать спустя почти век совершенно непричастным людям, налогоплательщикам "новой России".
==========
"oper_1974", 17-11-2013, 12:07 pm (UTC)
"Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.
Первую часть долга англичанам, из политических соображений и в обмен на "личное золото Николая Второго", согласился погасить Михаил Горбачев. Задолженность по займам выплачивалась из расчета одной десятой номинала.
Держателей старых облигаций и акций (всего около 10 тысяч различных бумаг) во Франции было больше, чем в Великобритании, и их интересы представляли созданные еще в двадцатые годы общества. Эти общества разошлись с новым российским правительством в оценке долга. Предложенные Россией 400 миллионов долларов, по оценкам финансистов, представляют собой, с учетом инфляции, не больше 2 процентов общей суммы. Но договор был подписан, а теперь и долг выплачен.
==============
ПОДВЕДЁМ ОБЩИЙ ИТОГ. В форме ответов на вопросы.
Насчет необходимости денонсации договора, заключенного Александром III с Францией.
Как только стало понятно, что данный договор в начале 20 века был превращен Францией в своеобразную цепь, за которую она стала втаскивать Россию ("русского медведя") в кровавое побоище на стороне и в выгоду Франции (Антанты), в их военных и геополитических интересах; как только стало ясно, что растащенные в России кредиты Франции были ею превращены в своеобразный кнут (угроза объявления России банкротом и перевод её под внешнее управление Франции), которым она стала сзади погонять этого "русского медведя" на бойню, - Николаю II, императору России, необходимо было предпринять все меры, чтобы в кратчайшее время вернуть Франции её кредиты и одновременно денонсировать ставший кабальным договор с Францией.
Только так Россия могла избежать угрозы быть втянутой в ту войну на стороне Антанты, избежать огромных человеческих и ресурсных потерь со стороны России, последовавших на многие десятилетия вперед потрясений в стране и вокруг неё. Только так тогда можно было избежать крушения Империи, в которой человеческая жизнь граждан (подданных) была превращена в ничто, игнорировалась при формировании политики того государства. Только так можно было избежать революции, внешней интервенции Антанты, гражданской войны, политического террора, голода, потрясений в стране и на селе из-за коллективизации, ГУЛАГа, Второй мировой и "холодной" войн, повальной нищеты и неоплачиваемого в полной мере принудительного труда граждан на протяжении многих десятилетий, бандитизма власти и её ближайшего окружения в 90-х и последующих годах, крайней нужды полностью ограбленного нынешнего старшего поколения и политического бесправия граждан "новой" России.
(Примечательно, что из проигранной в начале прошлого века войны России с Японией, последовавших революционных потрясений в стране в 1905-1907гг., той властью (императором) не были извлечены какие-либо существенные уроки, внесены какие-либо коррективы во внутреннюю и внешнюю политику империи, кроме как усиление жандармского (карательного) механизма, организация масштабных репрессий и террора в отношении возмущённых подданных, которые потеряли в ней своих близких, были обобраны для той войны, а затем ещё и для Балканских войн, последовавшего крайне дорогостоящего перевооружения, ускоренной подготовки к новой, куда более обременительной и разрушительной, уже мировой войне.)
Николай II и его окружение ничего не сделали, чтобы отвратить мировую войну и последующие потрясения от России. Ни иностранных денег они не вернули, ни кабальный договор не расторгли. А на страну и россиян умышленно обрушили исключительно бесчеловечную войну, высокотехнологичную по тем меркам. С пулемётами, отравляющими веществами, разрушительной артиллерией большого калибра, дредноутами, самолетами и прочими продуктами индустриальной революции, исключительно производительными системами для уничтожения человеческих жизней и разрушения их мирной среды обитания.
Этим та антироссийская и проантантовская власть обрекла Россию на многомиллионные жертвы граждан той России и на все неотвратимо последовавшие потрясения в обрушенной империи и мире. Во всем этом более чем вековом ужасе для России присутствует исключительная и первоочередная вина, первостепенная и изначальная ответственность императора той России и его окружения, в том числе духовного, которое не побудило императора к действиям в интересах России и её граждан (подданных).
Николай II разделяет свою исключительную ответственность перед Россией и россиянами со своим отцом, Александром III, и его окружением, которые не учли всех последствий для России при заключении того договора с Францией, превращённый в кабальный для огромной империи, в "крышку гроба" для прежней России и десятков миллионов россиян.
+++
Насчет термина Россия "переметнулась".
В данном случае этот термин подразумевает, что императорская власть того времени в лице Александра III, затем и Николая II, по своему статусу должна была закладывать в основу внутренней и внешней политики империи главенствующий приоритет интересов России. Этот приоритет российских интересов в конце концов оказался на втором плане, был попран этими императорами при формулировании политики в отношении Франции (Антанты). Волею тех последних императоров Россия была превращена в ресурсный придаток и послушное орудие в руках Франции (Антанты). Властью для своей империи была уготована участь безвольного ведомого на поводу у иностранных государств, "пушечного мяса" в их войне. Та власть превратила всех россиян в заложников своей антироссийской и проантантовской политики, подкрепленной растащенными под "крышей" той гнилой власти иностранными кредитами.
Это и означает, что власть в России "переметнулась" от неукоснительного соблюдения приоритета интересов России к приоритету иностранных интересов в политике империи. Та власть сама посадила огромную страну на цепь, вложенную ею в руки иностранных держав.
(Кстати. Нынешние продолжатели той политики в современной России в значительной степени воспроизвели ставший смертельным для того государства опыт своих исторических идолов-предшественников почти вековой давности).
Если бы Александр III, император всея Руси, и окружение из его приближенных (высших "госслужащих" того времени), НА ДЕЛЕ руководствовались приоритетом российских интересов, они обязаны были просчитать последствия для России и состояния мира (в Европе, в частности) от её перехода на сторону Франции (Антанты), от размещения политического и военного "авторитета" российской империи на "весах" сложившегося соотношения сил в Европе, последующего склонения обременённой чаши таких "весов" в пользу Франции (Антанты), резкого ослабления позиций двух других европейских императоров.
Такое изменение не могло не привести к состоянию "головокружения" Франции (Антанты), к стремлению воспользоваться таким преимуществом в своих интересах, к жгучему желанию развязать в Европе и мире войну за перекрой карты и передел сфер влияния в свою выгоду.
Такое изменение в соотношении сил также не могло не привести к объединению и наращиванию усилий двух других императоров, чьи позиции пошатнулись в результате такой политики российского императора, к их стремлению "наказать" его и Россию, обрушить на виновников "воспитательный" урок сокрушительной силы.
Это осознанное вбрасывание Александром III политического веса российской империи в пользу Франции (Антанты) создало критическую ситуацию для мира в Европе, послужило первоначальным толчком, провокацией к ускоренной подготовке к мировой войне обеими сторонами. Стараниями Александра III был запущен этот зловещий маховик будущей мировой войны.
В случае заблаговременного отказа Александра III от такой умышленной провокации, ПМВ могла не состояться. У недружественных сторон не было бы рокового, критического расклада в соотношении сил, соответствующих воинственных амбиций, отсутствовали бы необходимые предпосылки для мирового побоища. По крайней мере не было бы такого масштаба военного противоборства сторон, столь большого числа вовлеченных стран-участниц, такого ожесточения, таких жертв, такого хода и таких итогов Первой мировой войны, которые предопределили неизбежность Второй мировой войны, крах российской империи и неотвратимость всех последовавших потрясений в стране, стоивших России многих десятков миллионов жизней россиян, повальной нищеты, фактического бесправия и ускоренного вымирания коренного населения. Такой ужасной главы в мировой истории и истории России могло не быть. Не было бы, не вмешайся Александр III со своей провокацией, преступлением против того мира и той России.
Александр III и его окружение не были замечены в политической недальновидности или политическом безрассудстве, тяготеющем к идиотству, в отличие от подавляющего большинства функционеров нынешней власти в России. Они были прекрасно воспитаны и образованы, всегда контролировали свои действия и трезво просчитывали все последствия своих политических действий. Они в полной степени отдавали себе отчет, что такая их политика в конце концов обернётся крупномасштабной войной для России, мировой войной.
Александр III вполне осмысленно превратил своего сына в заложника, а подданных всей российской империи - в ответчиков за свою антироссийскую политику. Николай II впоследствии дополнил и продолжил эту политику отца своими действиями или преступным бездействием в отношении всей антироссийской истории вокруг иностранных кредитов, карательным подавлением социально-политических последствий русско-японской войны, осознанным втягиванием России в уничтожительную для неё Первую мировую войну.
В результате такой осознанной, антироссийской, человекопренебрежительной, человеконаплевательской политики последних императоров, царственная династия Романовых обрекла всех россиян (наших близких предков) на все последовавшие бесчисленные страдания, ускоренную смерть и пресечение великого множества ветвей российских родов, "зачистку" исконного генофонда страны, фактический геноцид коренных россиян.
В помыслах и политических деяниях последних российских императоров полностью отсутствует божественный след. Эти фактические враги России не могли быть "помазанниками божьими", поскольку они осознанно подставили "свой народ" под бесчеловечные последствия своих преступных деяний. Находясь в рассудке, они обрушили на страну и всех соотечественников мировую войну, неисчислимые беды и страдания, лишения, смерть и вырождение для большей его части.
Не могут быть причислены к лику святых для России также и современные последователи, поклонники и защитники тех последних императоров, которые всячески стараются продолжить их разрушительное дело, обелить своих идолов, их антитироссийские и проиностранные помыслы и деяния.
Эти заложники своих политических иллюзий и видений, на деле - банда грабителей России и её народов, не только в значительной степени воспроизвели, но и в гораздо большей степени усугубили ставшую роковой для России внутреннюю и внешнюю ситуацию, приведшую к Первой мировой войне. Они осознанно ведут дело к тому, чтобы втолкнуть страну и её народы "в круг второй", ещё раз прогнать всех через всю череду крушений, ад, смерти и страдания предшествующего века. Но в куда более разрушительном масштабе.
Реализация их неуёмных грабительских планов, дальнейшее продолжение их исключительно антироссийской и проиностраннной внутренней и внешней политики окончательно уничтожит некогда великую страну и великой народ в недавнем прошлом. По образному выражению А.Чубайса, одного из идеологов и главного организатора жесточайших антироссийских потрясений в стране в конце прошлого века и последовавших изменений в мире не в её пользу, они действительно "заколачивают последние гвозди в крышку гроба" России.
Блогосфера также отреагировала на это воздействие нынешней власти. В частности, на страницах "История на заданную тему" (http://putnik1.livejournal.com/2501357.html) состоялась активная дискуссия, навеянная просмотром "документального" фильма "Тайны Первой мировой. Друзья-враги".
Попробуем разобраться в этих чрезвычайно животрепещущих для россиян темах, которые тесно взаимосвязаны. Сначала приведём основные направления обсуждений. В конце подведём итог, приведём свои аргументы и расставим акценты.
Может это немного скучно, но это необходимо предпринять в связи с надвигающимися столетними датами. Для себя надо разобраться что произошло на самом деле со страной.
Начнем:
"putnik1", 17-11-2013, 1:03 AM
"...расклад, вбросивший Империю в на фиг не нужную ей войну иначе как фатальным не назовешь. Ликвидация Российской Империи и установление там послушной "демократии" было одним из пунктов запланированного Лондоном исхода событий (что не мозгами, но нутром понимал Григорий Ефимович (Распутин, прим.), один из немногих реальных патриотов в окружении Государя), союз с Германией был невозможен, поскольку Германия, в отличие от Франции, не могла вывозить капиталы, а могла вывозить только товары, и следовательно, по-любому попыталась бы подчинить Россию, а единственный, на первый взгляд, нормальный вариант, - сохранение нейтралитета, - напрочь исключался тем фактом, что французские кредиты опутали Империю паутиной, не позволяя вести самостоятельную политику. Куда ни кинь, везде клин."
============
"farnabazsatrap" 17-11-2013, 12:39 am (UTC)"
"При чём здесь французские кредиты? Их можно было перестать платить, да и всё..."
============
"miguel_kud", 17-11-2013, 01:21 am (UTC)"
"рассусоливание темы французских кредитов - тоже большой продукт революционной мифологии"...
============
"slon_55", 17-11-2013, 09:28 am (UTC) "Кредиты - миф? Так зачем было их возвращать непричастным потомкам жертв Первой мировой войны (ПМВ)"
"Только эти кредиты не были монаршим указом в кратчайшие сроки возвращены Франции для "снятия" России с их политического "крючка". Нечего было возвращать. Они, также как и многомиллиардные транши Международного Валютного Фонда в 90-х, в конечном счете осели за рубежом, на частных счетах околовластных "СВОИХ" того времени. Но внешний долг был повешен на страну, на остальных граждан России.
Те кредиты потом пришлось возвращать спустя почти век совершенно непричастным людям, налогоплательщикам "новой России", тем, кто не пользовался благами от этих кредитов, кто их не присвоил, а кто стал жертвой околовластных афёр вековой давности. Тем, чьих предков за долги той власти погнали на особо кровопролитную Войну под "христианским" лозунгом "За Веру, Царя и Отечество", для оттягивания на себя военных ресурсов Германии, принесения себя в жертву ради Франции и её интересов. Тем, чьих предков уничтожили в той войне, роду которых чудом удалось не сгинуть, пришлось пройти через "мочилово" братоубийственной Гражданской войны, коллективизацию, ГУЛАГ, Вторую мировую и нищенскую для населения "холодную" войну, бандитизм власти и тотальный грабёж со стороны её окружения из "СВОИХ" в 90-х и последующих годах."
=============
"miguel_kud" 17-11-2013, 09:58 am (UTC)
"Какой политический крючок, вы в своём уме? Наоборот - Франция вступилась за Россию и благодаря мудрой политике царского правительства Россия воевала против Германии на суше не в одиночку, как в 1941 году, а основные силы последней были оттянуты на западный фронт."
=============
"mskholo", 18-11-2013, 04:51 am (UTC)
"А почему основные (силы, прим.) Германии с Запада были оттянуты против России? Уже в августе 1914-го года немцы могли войти в Париж, если бы русские почти без подготовки не начали операцию в Мазовии. После чего немцы из Франции перебросили несколько дивизий в Восточную Пруссию. В 1915-м, в ходе боёв в Галиции и на Карпатах, австрийская армия была основательно потрёпана, почти прекратила существование, тогда с западного Фронта немцы перебросили часть своих сил, чтобы закрыть фронт. Откуда основные силы немцев на Западе? Французские кредиты давались в ходе русско-японской войны и в период Балканских войн в 1912-м. Царское правительство сидело НА КРЮЧКЕ. Только после революции Ленин отказался отдавать царские долги. После чего началась интервенция и Гражданская война."
=============
"miguel_kud", 18-11-2013, 08:23 am (UTC)
"Несколько дивизий - это не основные силы. Не знаю, как в 1915 году - может быть, в тот момент и действительно большинство немецких частей после неудачи "плана Шлиффена" были оттянуты на восток...
В целом в ПМВ основная нагрузка по уничтожению немецких войск легла на Францию и Великобританию... В одиночку бы Россия не выстояла ни в коем разе. А ей бы и пришлось сражаться в одиночку, если бы она "не позволила втянуть себя в войну", как ретроспективно призывают современные истореги."
=============
"mskholo", 18-11-2013, 09:23 am (UTC)
"Несколько дивизий, оттянутые из Франции на Восток, сказались на невзятии немцами Парижа. Во время ПМВ именно Россия и Германия понесли основные потери. После неудачи плана Шлиффена, война приняла затяжной позиционный характер. России противостояли германские, австрийские, турецкие войска. В силу того, что именно русская армия несла на себе основную тяжесть войны."
=============
"slon_55", 18-11-2013, 12:04 pm (UTC)
Re: "В Первую мировую войну "именно русская армия несла на себе основную тяжесть войны."
"Не могу не согласиться с Вашей позицией. Россия тогда несла и основное бремя войны и понесла много большие потери чем Франция (1млн.500 тыс.человек) и Великобритания (1млн. человек) вместе взятые.
"Николай II и его правительство втолкнули Россию в Первую мировую войну в качестве подключённого ресурсного донора для "союзников". Та бесчеловечная и бесчестная власть, "повязанная" иностранными деньгами, "исчезнувшими" в начале века в России при её соучастии, умышленно втянула Россию в кровавую бойню, в промотивированную извне выгоду и угоду "союзникам" возложила на страну и её население ОСНОВНОЕ БРЕМЯ ВЕДЕНИЯ той ВОЙНЫ в составе одной из противоборствовавших сторон. Как итог той предательской авантюры той власти - крах того государства, его экономики, многомиллионные людские потери убитыми, покалеченными, а также их близкими, членами их семей, которые были повержены горечью утраты и последовавшей разрушительной незащищённостью в связи с утратой кормильцев, глав семей, и сыновей - опор тех семей.
В результате тех антироссийских и проиностранных действий произошла полная утрата доверия той не чистой на руку и на совесть антироссийской власти, и её возглавлявшему монарху, который, неподобающе своему императорскому статусу, не принял действенных мер по предотвращению той войны, всемерному препятствованию втягивания в неё России и перемалыванию в жерновах войны ресурсов в разрушительных для страны объёмах, а также по минимизации тягот войны для своих подданных, людей той России. Напротив, в ключевые моменты накануне и в ходе той мировой войны, "государь-император" всея Руси неоднократно поступил диаметрально противоположным образом. Вся череда антироссийских действий и преступных бездействий той двуликой светской и духовной власти накануне и в ходе той мировой войны явились составной первопричиной, которая неотвратимо ввергла страну в последовавшие потрясения 20-го века, стоившие России ещё многих и многих миллионов жизней граждан уже иной страны, появившейся на обломках прежней. Неотвратимо последовавшая Вторая мировая войны, восходящая своими корнями к причинам, ходу и итогам Первой мировой войны, опять была превращена всё теми же "союзниками" в ОСНОВНОЕ БРЕМЯ ВЕДЕНИЯ уже новой ВОЙНЫ для многострадальной страны и побоище для уже десятков миллионов граждан иной России, которую те "союзники" продолжали всемерно ослаблять и обескровливать руками фашистов на протяжении ряда лет."
============
"mskholo", 18-11-2013, 12:15 pm (UTC)
"Именно так!"
============
"miguel_kud", 19-11-2013, 02:08 am (UTC)
"Всё-таки, считать вклад в победу числом убитых не совсем комильфо. Есть и другие факторы. Впрочем, это не важно - важно то, что Франция и Англия воевали за Россию, а в одиночку Россия бы не выстояла. А так - поражение России было не военным абсолютно."
============
"slon_55", 19-11-2013, 09:22 am (UTC)
"важно то, что Франция и Англия воевали за Россию, а в одиночку Россия бы не выстояла." - очаровательная проантантовская логика miguel_kud, которая разом "отмазывает" от ответственности всех тех, кто преднамеренно втянул Россию в уничтожительную для неё ПМВ (неотвратимо повлекшую обрушение страны, Интервенцию, Гражданскую войну, жертвы, страдания и тяготы коллективизации, ГУЛАГа, Второй мировой и "холодной войны", бандитизм власти и всесторонний грабёж населения со стороны "своих" для неё в 90-х и последующих годах) в качестве ресурсного придатка Франции и основного объекта для военной машины Германии и её союзников в ответ на угрозу объявления России банкротом со сторону ссудно-учетного банка Франции за неспособность и нежелание той власти вернуть растащенные французские деньги.
Бери, власть (или "братва" под её "крышей"), иностранные кредиты, уводи их через подставные структуры по своим личным счетам, в "безопасное" для таких криминальных денег зарубежье, а расплачиваться будут граждане и вся страна, на которых продажно-воровская власть под угрозой своего разоблачения преднамеренно обрушит потрясения, связанные с мировой войной и её всесторонними последствиями. "Война всё спишет". А свои кровные деньги за эти разворованные кредиты, уже давно вывезенные из страны антироссийским жульём и их "крышами", будут по второму кругу принуждены передавать за рубеж внуки жертв той мировой войны, деды и бабки, а затем и родители которых были умышленно превращены той властью в своих заложников, лишены достатка, даже самых насущных средств, погружены во все потрясения 20-го века, связанные с той войной, а миллионы из их родственников и соотечественников - лишены самой жизни той императорской, ставшей человекопожирающей властью, подлинным врагом России.
Умница, miguel_kud, это гениально для "Незнайки" с вашей аватарки. Вы не работаете "экспертом"-советником при нынешней власти, для которой та проиностранная и антироссийская власть стала идолом, которому она поклоняется и всячески его обеливает, в том числе и вашими стараниями?
Кстати, не переметнись Россия в лице её императора и его окружения на сторону Франции и Великобритании (Антанты), не создай они тот роковой расклад сил, ПМВ вовсе не была бы неизбежной, неотвратимой, столь кровопролитной и разрушительной. Такой её сделала политика власти той обрушенной России.
Предпосылок для последовавших ужасов 20-го века для России и остального мира не было бы."
===========
"putnik1", 19-11-2013, 10:49 am (UTC)
Re: -Кстати, не переметнись Россия в лице её императора и его окружения на сторону Франции и Великобритании (Антанты)-
"Что значит: не переметнись?
Когда это Россия состояла в союзе с Германией?
А с Францией состояла. А-3 договор заключил."
===========
"slon_55", 19-11-2013, 12:08 pm (UTC)
"Торжество гения политического "предвидения" А-III, дополненное "дальновидными" кредитами России со стороны Франции и антироссийским гением Н-II, который всё сделал, чтобы не только втянуть Россию в ту войну, но и возложить на страну основное бремя ведения войны на стороне одной из противоборствующих сторон, - привели страну к тому, что с ней произошло в последующем.
Не заключи А-III того рокового договора, не подкрепи тот договор Франция теми исчезнувшими в России кредитами (не "повяжи" власть той России), не прояви Н-II свою антироссийскую и проантантовскую настойчивость в соблюдении договора, заключенного его отцом, который необходимо было денонсировать в радикально изменившейся для России ситуации накануне той войны - "предпосылок для последовавших ужасов 20-го века для России и остального мира не было бы".
Согласен с Вами. Вину Николая Второго и его окружения по обрушению Российской Империи разделяет его отец, Александр III, также представлявший собой царственный род Романовых. Судя по отсутствию "божьей искры" и отсутствию верховенства действительной заботой о России и её народах в действиях отца и сына, или их преступной бездеятельности в ключевые моменты для страны, - именно последние Романовы обрекли Россию и мир на произошедшее с ними в последующем. Исключительна ответственность того отца и его сына за произошедшее с Россией и её населяющими народами в 20-м веке. Что происходит с нами сейчас."
===========
"victor_male1", 17-11-2013 10:31 am (UTC)
"Не могли бы Вы пояснить свою фразу "Эти кредиты потом пришлось возвращать спустя почти век совершенно непричастным людям, налогоплательщикам "новой России".
==========
"oper_1974", 17-11-2013, 12:07 pm (UTC)
"Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.
Первую часть долга англичанам, из политических соображений и в обмен на "личное золото Николая Второго", согласился погасить Михаил Горбачев. Задолженность по займам выплачивалась из расчета одной десятой номинала.
Держателей старых облигаций и акций (всего около 10 тысяч различных бумаг) во Франции было больше, чем в Великобритании, и их интересы представляли созданные еще в двадцатые годы общества. Эти общества разошлись с новым российским правительством в оценке долга. Предложенные Россией 400 миллионов долларов, по оценкам финансистов, представляют собой, с учетом инфляции, не больше 2 процентов общей суммы. Но договор был подписан, а теперь и долг выплачен.
==============
ПОДВЕДЁМ ОБЩИЙ ИТОГ. В форме ответов на вопросы.
Насчет необходимости денонсации договора, заключенного Александром III с Францией.
Как только стало понятно, что данный договор в начале 20 века был превращен Францией в своеобразную цепь, за которую она стала втаскивать Россию ("русского медведя") в кровавое побоище на стороне и в выгоду Франции (Антанты), в их военных и геополитических интересах; как только стало ясно, что растащенные в России кредиты Франции были ею превращены в своеобразный кнут (угроза объявления России банкротом и перевод её под внешнее управление Франции), которым она стала сзади погонять этого "русского медведя" на бойню, - Николаю II, императору России, необходимо было предпринять все меры, чтобы в кратчайшее время вернуть Франции её кредиты и одновременно денонсировать ставший кабальным договор с Францией.
Только так Россия могла избежать угрозы быть втянутой в ту войну на стороне Антанты, избежать огромных человеческих и ресурсных потерь со стороны России, последовавших на многие десятилетия вперед потрясений в стране и вокруг неё. Только так тогда можно было избежать крушения Империи, в которой человеческая жизнь граждан (подданных) была превращена в ничто, игнорировалась при формировании политики того государства. Только так можно было избежать революции, внешней интервенции Антанты, гражданской войны, политического террора, голода, потрясений в стране и на селе из-за коллективизации, ГУЛАГа, Второй мировой и "холодной" войн, повальной нищеты и неоплачиваемого в полной мере принудительного труда граждан на протяжении многих десятилетий, бандитизма власти и её ближайшего окружения в 90-х и последующих годах, крайней нужды полностью ограбленного нынешнего старшего поколения и политического бесправия граждан "новой" России.
(Примечательно, что из проигранной в начале прошлого века войны России с Японией, последовавших революционных потрясений в стране в 1905-1907гг., той властью (императором) не были извлечены какие-либо существенные уроки, внесены какие-либо коррективы во внутреннюю и внешнюю политику империи, кроме как усиление жандармского (карательного) механизма, организация масштабных репрессий и террора в отношении возмущённых подданных, которые потеряли в ней своих близких, были обобраны для той войны, а затем ещё и для Балканских войн, последовавшего крайне дорогостоящего перевооружения, ускоренной подготовки к новой, куда более обременительной и разрушительной, уже мировой войне.)
Николай II и его окружение ничего не сделали, чтобы отвратить мировую войну и последующие потрясения от России. Ни иностранных денег они не вернули, ни кабальный договор не расторгли. А на страну и россиян умышленно обрушили исключительно бесчеловечную войну, высокотехнологичную по тем меркам. С пулемётами, отравляющими веществами, разрушительной артиллерией большого калибра, дредноутами, самолетами и прочими продуктами индустриальной революции, исключительно производительными системами для уничтожения человеческих жизней и разрушения их мирной среды обитания.
Этим та антироссийская и проантантовская власть обрекла Россию на многомиллионные жертвы граждан той России и на все неотвратимо последовавшие потрясения в обрушенной империи и мире. Во всем этом более чем вековом ужасе для России присутствует исключительная и первоочередная вина, первостепенная и изначальная ответственность императора той России и его окружения, в том числе духовного, которое не побудило императора к действиям в интересах России и её граждан (подданных).
Николай II разделяет свою исключительную ответственность перед Россией и россиянами со своим отцом, Александром III, и его окружением, которые не учли всех последствий для России при заключении того договора с Францией, превращённый в кабальный для огромной империи, в "крышку гроба" для прежней России и десятков миллионов россиян.
+++
Насчет термина Россия "переметнулась".
В данном случае этот термин подразумевает, что императорская власть того времени в лице Александра III, затем и Николая II, по своему статусу должна была закладывать в основу внутренней и внешней политики империи главенствующий приоритет интересов России. Этот приоритет российских интересов в конце концов оказался на втором плане, был попран этими императорами при формулировании политики в отношении Франции (Антанты). Волею тех последних императоров Россия была превращена в ресурсный придаток и послушное орудие в руках Франции (Антанты). Властью для своей империи была уготована участь безвольного ведомого на поводу у иностранных государств, "пушечного мяса" в их войне. Та власть превратила всех россиян в заложников своей антироссийской и проантантовской политики, подкрепленной растащенными под "крышей" той гнилой власти иностранными кредитами.
Это и означает, что власть в России "переметнулась" от неукоснительного соблюдения приоритета интересов России к приоритету иностранных интересов в политике империи. Та власть сама посадила огромную страну на цепь, вложенную ею в руки иностранных держав.
(Кстати. Нынешние продолжатели той политики в современной России в значительной степени воспроизвели ставший смертельным для того государства опыт своих исторических идолов-предшественников почти вековой давности).
Если бы Александр III, император всея Руси, и окружение из его приближенных (высших "госслужащих" того времени), НА ДЕЛЕ руководствовались приоритетом российских интересов, они обязаны были просчитать последствия для России и состояния мира (в Европе, в частности) от её перехода на сторону Франции (Антанты), от размещения политического и военного "авторитета" российской империи на "весах" сложившегося соотношения сил в Европе, последующего склонения обременённой чаши таких "весов" в пользу Франции (Антанты), резкого ослабления позиций двух других европейских императоров.
Такое изменение не могло не привести к состоянию "головокружения" Франции (Антанты), к стремлению воспользоваться таким преимуществом в своих интересах, к жгучему желанию развязать в Европе и мире войну за перекрой карты и передел сфер влияния в свою выгоду.
Такое изменение в соотношении сил также не могло не привести к объединению и наращиванию усилий двух других императоров, чьи позиции пошатнулись в результате такой политики российского императора, к их стремлению "наказать" его и Россию, обрушить на виновников "воспитательный" урок сокрушительной силы.
Это осознанное вбрасывание Александром III политического веса российской империи в пользу Франции (Антанты) создало критическую ситуацию для мира в Европе, послужило первоначальным толчком, провокацией к ускоренной подготовке к мировой войне обеими сторонами. Стараниями Александра III был запущен этот зловещий маховик будущей мировой войны.
В случае заблаговременного отказа Александра III от такой умышленной провокации, ПМВ могла не состояться. У недружественных сторон не было бы рокового, критического расклада в соотношении сил, соответствующих воинственных амбиций, отсутствовали бы необходимые предпосылки для мирового побоища. По крайней мере не было бы такого масштаба военного противоборства сторон, столь большого числа вовлеченных стран-участниц, такого ожесточения, таких жертв, такого хода и таких итогов Первой мировой войны, которые предопределили неизбежность Второй мировой войны, крах российской империи и неотвратимость всех последовавших потрясений в стране, стоивших России многих десятков миллионов жизней россиян, повальной нищеты, фактического бесправия и ускоренного вымирания коренного населения. Такой ужасной главы в мировой истории и истории России могло не быть. Не было бы, не вмешайся Александр III со своей провокацией, преступлением против того мира и той России.
Александр III и его окружение не были замечены в политической недальновидности или политическом безрассудстве, тяготеющем к идиотству, в отличие от подавляющего большинства функционеров нынешней власти в России. Они были прекрасно воспитаны и образованы, всегда контролировали свои действия и трезво просчитывали все последствия своих политических действий. Они в полной степени отдавали себе отчет, что такая их политика в конце концов обернётся крупномасштабной войной для России, мировой войной.
Александр III вполне осмысленно превратил своего сына в заложника, а подданных всей российской империи - в ответчиков за свою антироссийскую политику. Николай II впоследствии дополнил и продолжил эту политику отца своими действиями или преступным бездействием в отношении всей антироссийской истории вокруг иностранных кредитов, карательным подавлением социально-политических последствий русско-японской войны, осознанным втягиванием России в уничтожительную для неё Первую мировую войну.
В результате такой осознанной, антироссийской, человекопренебрежительной, человеконаплевательской политики последних императоров, царственная династия Романовых обрекла всех россиян (наших близких предков) на все последовавшие бесчисленные страдания, ускоренную смерть и пресечение великого множества ветвей российских родов, "зачистку" исконного генофонда страны, фактический геноцид коренных россиян.
В помыслах и политических деяниях последних российских императоров полностью отсутствует божественный след. Эти фактические враги России не могли быть "помазанниками божьими", поскольку они осознанно подставили "свой народ" под бесчеловечные последствия своих преступных деяний. Находясь в рассудке, они обрушили на страну и всех соотечественников мировую войну, неисчислимые беды и страдания, лишения, смерть и вырождение для большей его части.
Не могут быть причислены к лику святых для России также и современные последователи, поклонники и защитники тех последних императоров, которые всячески стараются продолжить их разрушительное дело, обелить своих идолов, их антитироссийские и проиностранные помыслы и деяния.
Эти заложники своих политических иллюзий и видений, на деле - банда грабителей России и её народов, не только в значительной степени воспроизвели, но и в гораздо большей степени усугубили ставшую роковой для России внутреннюю и внешнюю ситуацию, приведшую к Первой мировой войне. Они осознанно ведут дело к тому, чтобы втолкнуть страну и её народы "в круг второй", ещё раз прогнать всех через всю череду крушений, ад, смерти и страдания предшествующего века. Но в куда более разрушительном масштабе.
Реализация их неуёмных грабительских планов, дальнейшее продолжение их исключительно антироссийской и проиностраннной внутренней и внешней политики окончательно уничтожит некогда великую страну и великой народ в недавнем прошлом. По образному выражению А.Чубайса, одного из идеологов и главного организатора жесточайших антироссийских потрясений в стране в конце прошлого века и последовавших изменений в мире не в её пользу, они действительно "заколачивают последние гвозди в крышку гроба" России.