1. А мне так можно? Ну в смысле "переводами" ваших слов заниматься?
2. Если вы одни и те же глупости будете повторять по сто раз, глупостями они быть не перестанут. Нет у вас никакой аргументации, вы просто взяли общеизвестный факт, что в Ленинграде в годы войны производилось вооружение, и сделали из него совершенно нелепый вывод о том, что советское руководство должно разделять ответственность за гибель ленинградцев с гитлеровцами, потому что якобы оно могло вместо продукции вывозить людей. Причем я вам очень толсто намекал, что помимо эвакуации ленинградцев у советского руководства еще парочка-другая проблем была и продукция ленинградской промышленности была ему нужна очень сильно. Вы мне что ответили? "...на хер нам всё это сейчас?" Если вы такой деревянный и не можете понять, я вам на простом примере объясню. Осенью 1941 года немцы взяли Тихвин. Это крупный ж/д узел, через который шел основной поток снабжения Ленинграда. Но наши в итоге смогли его отбить и к началу января 1942 года восстановить ж/д движение. Если бы этого не случилось - Ленинград бы задохнулся. Я надеюсь, хотя бы значение фронта под Ленинградом вам объяснять не надо? А теперь ответьте себе на вопрос: если бы под Тихвин везли не оружие и боеприпасы, а эвакуированных ленинградцев, выжил бы Ленинград или нет? Война - это очень сложно сплетенный клубок различных факторов и обстоятельств, и то, что вам кажется неважным, на самом деле может объяснить гораздо больше, чем вы понять способны. Это означает, что ленинградцев вывозили ровно столько, сколько могли позволить в тех условиях. А ваши "технические возможности" - это оторванный от реальности сферический конь в вакууме. Но вы этого все равно не поймете, боюсь.
3. Пример приведите.
4. бла-бла-бла...
5. То, что из города вывозили промышленную продукцию, и, возможно, в город завозили сырьё, - означает, что В ГОРОД МОЖНО БЫЛО ЗАВОЗИТЬ БОЛЬШЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, А ИЗ ГОРОДА ВЫВОЗИТЬ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ.
нет, не "можно". См. п. 2 В какой-нибудь альтернативной вселенной, где война идет исключительно за Ленинград, наверное можно. В нашей суровой реальности - нет. Как вы через захваченный немцами Тихвин собираетесь осенью 1941 возить БОЛЬШЕ продовольствия? А? А к лету 1942 года его УЖЕ завозили достаточно для снабжения переживших тяжелую зиму 1941/42.
Напомню, что с моим тезисом Вы спорить и не пытались, если не считать этого вот наивного, извините, лепета: "И что? А вы в курсе, что Ленинград - вторая по мощности военно-промышленная база страны...".
Я воспользуюсь вашим "переводчиком" и переведу ваши слова: мне, Сергею Мурашову, нечего возразить по существу сказанного, поэтому я просто буду пытаться делать вид, что слова оппонента настолько несущественны, что на них можно и не возражать.
Вот, скопировал - см. выше: раз люди спорят с приведёнными мной ФАКТАМИ, с которыми Вы теперь вроде как согласны, - значит, это я знаю то, чего не знали вы (и Вы в том числе), а не наоборот.
Чего? Кто на ком стоял? Вы не могли бы яснее излагать свои мысли? Люди спорят с вашими фактами, я с ними не спорю, поэтому я про них не знал? Т.е. ваши ФАКТЫ (обязательно большими буквами?) вы сами не считаете верными что ли?
ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫВЕЗТИ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ БЫЛА? Была, раз вывозили промышленную продукцию. МЕНЯЕТ ЛИ В ЭТОМ ХОТЬ ЧТО-ТО ВАЖНОСТЬ И НУЖНОСТЬ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПРОДУКЦИИ? Не меняет: так как возможность всё равно была, и никакая "важность" и "нужность" её не отменяют.
Ну раз вам в форме вопрос-ответ понятнее, пжалста (я без капслока обойдусь, уж простите): Мог ли СССР осенью-зимой 1941-42 годов обойтись без ленинградской продукции? Нет. Погибло бы гораздо больше ленинградцев с случае поражения СССР? Да. Правильные ли выводы у Сергея Мурашова? Нет. Плюет ли на объективную реальность Сергей Мурашов, делая такие выводы? Да Признает ли он это? Да ("на хрена нам это все сейчас?"(с)) Кто после этого Сергей Мурашов? ?
А с чем Вы не согласны?
См. выше.
И власти страны в любом случае в ответе за все беды, приключившиеся в стране, почему в этом случае должно быть иначе?
В общем и целом - да. Но их ответственность лежит в несколько иной области.
Вы спорите НЕ С ФАКТАМИ, но - с моей интерпретацией.
1. А мне так можно? Ну в смысле "переводами" ваших слов заниматься? === У Вас не получится: Вы же "по образованию историк". Повторю: объяснений нет. Остальное - дутьё губ.
2. Если вы одни и те же глупости будете повторять по сто раз, глупостями они быть не перестанут. Нет у вас никакой аргументации, вы просто взяли общеизвестный факт, что в Ленинграде в годы войны производилось вооружение, и сделали из него совершенно нелепый вывод о том, что советское руководство должно разделять ответственность за гибель ленинградцев с гитлеровцами, потому что якобы оно могло вместо продукции вывозить людей. === Глупости, уважаемый, повторяете Вы. А с моей аргументацией Вы уже многократно согласились, а из неё следует то, что ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ вывезти больше людей и ввезти больше продовольствия, - была. Этого вполне достаточно, и ничего другого я не утверждал. Можете Вы внятно сказать - согласны Вы с этим, или нет? А рассуждения о целесообразностях и необходимостях можно выстраивать, как угодно, и с любым результатом.
3. Пример приведите. === Легко:
"Какие уж тут "некие очернители". Это конкретно вы пытаетесь героизм превратить в "нечто иное"
Потрудитесь указать, где именно у меня в тексте есть что-то, позволившее Вам это утверждать.
4. бла-бла-бла... === Эм... Каков вопрос... :)
5. То, что из города вывозили промышленную продукцию, и, возможно, в город завозили сырьё, - означает, что В ГОРОД МОЖНО БЫЛО ЗАВОЗИТЬ БОЛЬШЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, А ИЗ ГОРОДА ВЫВОЗИТЬ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ.
нет, не "можно". См. п. 2 В какой-нибудь альтернативной вселенной, где война идет исключительно за Ленинград, наверное можно. В нашей суровой реальности - нет.
====
Послушайте, "по образованию историк", ну нет у меня уже сил слушать раз за разом одно и то же.
Напоминаю:
"...Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву.
В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”".
ОК? ВСЁ, скажите мне "спасибо" за просвещение, и докажите, что не попугай: признайте, что если можно было вывозить промышленную продукцию, - то можно было вывозить и людей. Да, люди не пушки, но суть дела от этого не меняется.
А "спорить с интерпретацией" - можно. Но для этого нужно умение, которое есть не у всех.
У Вас не получится: Вы же "по образованию историк".
Хе-хе... Ну вы поскромнее уж как-нибудь, чего ж так "раздупляться"-то сразу?
Этого вполне достаточно, и ничего другого я не утверждал.
Не, ну вы врите, да не завирайтесь. Статья то ваша по ссылке лежит до сих пор, там все ваши утверждения налицо.
ОК?
Что ок? Я вам говорю уже который комментарий об этом. Продукция ленпрома была жизненно необходима, не могли ее не вывозить. А вы долдоните, что вместо нее надо было ленинградцев вывозить. Невозможно одновременно вывозить и людей, и продукцию, надо быть просто деревянным, чтобы этого не понимать.
ВСЁ, скажите мне "спасибо" за просвещение
Ну все, так все. Спасибо. Вот реально - спасибо. Вы прекрасно просветили меня, как работает "мысль" у людей, пишущих подобную бредятину. Было даже немного любопытно.
2. Если вы одни и те же глупости будете повторять по сто раз, глупостями они быть не перестанут. Нет у вас никакой аргументации, вы просто взяли общеизвестный факт, что в Ленинграде в годы войны производилось вооружение, и сделали из него совершенно нелепый вывод о том, что советское руководство должно разделять ответственность за гибель ленинградцев с гитлеровцами, потому что якобы оно могло вместо продукции вывозить людей. Причем я вам очень толсто намекал, что помимо эвакуации ленинградцев у советского руководства еще парочка-другая проблем была и продукция ленинградской промышленности была ему нужна очень сильно. Вы мне что ответили? "...на хер нам всё это сейчас?"
Если вы такой деревянный и не можете понять, я вам на простом примере объясню. Осенью 1941 года немцы взяли Тихвин. Это крупный ж/д узел, через который шел основной поток снабжения Ленинграда. Но наши в итоге смогли его отбить и к началу января 1942 года восстановить ж/д движение. Если бы этого не случилось - Ленинград бы задохнулся. Я надеюсь, хотя бы значение фронта под Ленинградом вам объяснять не надо? А теперь ответьте себе на вопрос: если бы под Тихвин везли не оружие и боеприпасы, а эвакуированных ленинградцев, выжил бы Ленинград или нет? Война - это очень сложно сплетенный клубок различных факторов и обстоятельств, и то, что вам кажется неважным, на самом деле может объяснить гораздо больше, чем вы понять способны.
Это означает, что ленинградцев вывозили ровно столько, сколько могли позволить в тех условиях. А ваши "технические возможности" - это оторванный от реальности сферический конь в вакууме. Но вы этого все равно не поймете, боюсь.
3. Пример приведите.
4. бла-бла-бла...
5. То, что из города вывозили промышленную продукцию, и, возможно, в город завозили сырьё, - означает, что В ГОРОД МОЖНО БЫЛО ЗАВОЗИТЬ БОЛЬШЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, А ИЗ ГОРОДА ВЫВОЗИТЬ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ.
нет, не "можно". См. п. 2 В какой-нибудь альтернативной вселенной, где война идет исключительно за Ленинград, наверное можно. В нашей суровой реальности - нет. Как вы через захваченный немцами Тихвин собираетесь осенью 1941 возить БОЛЬШЕ продовольствия? А? А к лету 1942 года его УЖЕ завозили достаточно для снабжения переживших тяжелую зиму 1941/42.
Напомню, что с моим тезисом Вы спорить и не пытались, если не считать этого вот наивного, извините, лепета: "И что? А вы в курсе, что Ленинград - вторая по мощности военно-промышленная база страны...".
Я воспользуюсь вашим "переводчиком" и переведу ваши слова: мне, Сергею Мурашову, нечего возразить по существу сказанного, поэтому я просто буду пытаться делать вид, что слова оппонента настолько несущественны, что на них можно и не возражать.
Вот, скопировал - см. выше: раз люди спорят с приведёнными мной ФАКТАМИ, с которыми Вы теперь вроде как согласны, - значит, это я знаю то, чего не знали вы (и Вы в том числе), а не наоборот.
Чего? Кто на ком стоял? Вы не могли бы яснее излагать свои мысли? Люди спорят с вашими фактами, я с ними не спорю, поэтому я про них не знал? Т.е. ваши ФАКТЫ (обязательно большими буквами?) вы сами не считаете верными что ли?
ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫВЕЗТИ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ БЫЛА?
Была, раз вывозили промышленную продукцию.
МЕНЯЕТ ЛИ В ЭТОМ ХОТЬ ЧТО-ТО ВАЖНОСТЬ И НУЖНОСТЬ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПРОДУКЦИИ?
Не меняет: так как возможность всё равно была, и никакая "важность" и "нужность" её не отменяют.
Ну раз вам в форме вопрос-ответ понятнее, пжалста (я без капслока обойдусь, уж простите):
Мог ли СССР осенью-зимой 1941-42 годов обойтись без ленинградской продукции?
Нет.
Погибло бы гораздо больше ленинградцев с случае поражения СССР?
Да.
Правильные ли выводы у Сергея Мурашова?
Нет.
Плюет ли на объективную реальность Сергей Мурашов, делая такие выводы?
Да
Признает ли он это?
Да ("на хрена нам это все сейчас?"(с))
Кто после этого Сергей Мурашов?
?
А с чем Вы не согласны?
См. выше.
И власти страны в любом случае в ответе за все беды, приключившиеся в стране, почему в этом случае должно быть иначе?
В общем и целом - да. Но их ответственность лежит в несколько иной области.
Вы спорите НЕ С ФАКТАМИ, но - с моей интерпретацией.
Наконец-то до вас дошло.
Reply
===
У Вас не получится: Вы же "по образованию историк".
Повторю: объяснений нет. Остальное - дутьё губ.
2. Если вы одни и те же глупости будете повторять по сто раз, глупостями они быть не перестанут. Нет у вас никакой аргументации, вы просто взяли общеизвестный факт, что в Ленинграде в годы войны производилось вооружение, и сделали из него совершенно нелепый вывод о том, что советское руководство должно разделять ответственность за гибель ленинградцев с гитлеровцами, потому что якобы оно могло вместо продукции вывозить людей.
===
Глупости, уважаемый, повторяете Вы.
А с моей аргументацией Вы уже многократно согласились, а из неё следует то, что ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ вывезти больше людей и ввезти больше продовольствия, - была.
Этого вполне достаточно, и ничего другого я не утверждал.
Можете Вы внятно сказать - согласны Вы с этим, или нет?
А рассуждения о целесообразностях и необходимостях можно выстраивать, как угодно, и с любым результатом.
3. Пример приведите.
===
Легко:
"Какие уж тут "некие очернители". Это конкретно вы пытаетесь героизм превратить в "нечто иное"
Потрудитесь указать, где именно у меня в тексте есть что-то, позволившее Вам это утверждать.
4. бла-бла-бла...
===
Эм... Каков вопрос... :)
5. То, что из города вывозили промышленную продукцию, и, возможно, в город завозили сырьё, - означает, что В ГОРОД МОЖНО БЫЛО ЗАВОЗИТЬ БОЛЬШЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, А ИЗ ГОРОДА ВЫВОЗИТЬ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ.
нет, не "можно". См. п. 2 В какой-нибудь альтернативной вселенной, где война идет исключительно за Ленинград, наверное можно. В нашей суровой реальности - нет.
====
Послушайте, "по образованию историк", ну нет у меня уже сил слушать раз за разом одно и то же.
Напоминаю:
"...Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву.
В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”".
ОК?
ВСЁ, скажите мне "спасибо" за просвещение, и докажите, что не попугай: признайте, что если можно было вывозить промышленную продукцию, - то можно было вывозить и людей. Да, люди не пушки, но суть дела от этого не меняется.
А "спорить с интерпретацией" - можно.
Но для этого нужно умение, которое есть не у всех.
Reply
Хе-хе... Ну вы поскромнее уж как-нибудь, чего ж так "раздупляться"-то сразу?
Этого вполне достаточно, и ничего другого я не утверждал.
Не, ну вы врите, да не завирайтесь. Статья то ваша по ссылке лежит до сих пор, там все ваши утверждения налицо.
ОК?
Что ок? Я вам говорю уже который комментарий об этом. Продукция ленпрома была жизненно необходима, не могли ее не вывозить. А вы долдоните, что вместо нее надо было ленинградцев вывозить. Невозможно одновременно вывозить и людей, и продукцию, надо быть просто деревянным, чтобы этого не понимать.
ВСЁ, скажите мне "спасибо" за просвещение
Ну все, так все. Спасибо. Вот реально - спасибо. Вы прекрасно просветили меня, как работает "мысль" у людей, пишущих подобную бредятину. Было даже немного любопытно.
Reply
Напомню:
"3. Пример приведите.
===
Легко:
"Какие уж тут "некие очернители". Это конкретно вы пытаетесь героизм превратить в "нечто иное"
Потрудитесь указать, где именно у меня в тексте есть что-то, позволившее Вам это утверждать".
===
Что, уважаемый? Застряло? Ну да ладно. я неволить не стану.
Reply
Reply
Leave a comment